VIP_EVOX

Это касаемо выделенной фразы в посте Вячеслава.

С таким же видом я бы смотрел на твои потуги опровергнуть мои слова на самой банальной асфальтовой площадке. ) Ну и цепляться к словам это конструктивно. Уточняю, что нет такой же информации, которая идет по средством фф.

Неужели это необходимо разъяснять? :) Рулить на опережение, это часто используемое у инструкторов контр аварийной подготовки выражение. Когда машина только начала снос или занос, опытный гонщик практически предугадав ситуацию ловит ее контр рулением, на очень ранней стадии. В обратном случае говорят "рулить с опозданием", когда действия производятся уже по факту. Если относительно темы, то фф помогает не самому предугадывать, а отрабатывает этот момент раньше, чем сам водитель, либо вместе с ним, зависит уже от умения. Но речь шла о том, что в реале такой информации нет от руля, есть от жопомера, опыта и тысячи вещей, но не руля.

Ну мне кажется, что это и так очевидно, что несоответствий достаточно, при этом я нигде не утверждал, что обратная связь и реальный руль это две противоположности. Да это местами вполне похоже и чем быстрее железо тем больше, но есть и откровенные "читы" как с тем же дрифтом. Не вижу на самом деле предмета спора :)

Почему такие выводы? ) В реале нет обратной связи, которая по заданным алгоритмам возвращает сама руль, при определенных условиях. Там это приходиться делать самому. И что бы успевать на рулежке, это делается с опережением. Это основы гоночной школы. Тоже самое можно делать и на компьютерных рулях, но нужно уменьшать обратную связь. В симуляторах фф и траекторию "подсказывает" и на отловах помогает стабилизировать машину. На медленных рулях из за их скорости и мощности, это наоборот мешает и создает наиболее не реалистичные ощущения. Из за запаздывания. Чем руль быстрее, тем он лучше реагирует и уже количество обратной связи возникает желание добавить, так как быстрая обратная связь не только не мешает, а наоборот, начинает помогать.

Про кастер выше Паша написал, что фф работает точно так же на любой машине и во всех симуляторах. Хотя наверное, нужно разобраться сначала с таким моментом: обратная связь в симуляторах полностью соответствует реальным ощущениям? :)

До моего первого сообщения высказывали свои версии, относительно для чего нужен OSW, я высказал свою на примере c дрифт рулежкой. По реализации фф я как раз об этом и говорил, просто быстрое железо позволяет в полной мере реализовать эти недостатки в свою пользу в отличие от медленных рулей, задержки которых, наоборот будут только мешать. Ну и про чит... нужно было поставить в кавычки, думал смайла достаточно, что бы не воспринимать это серьезно. :)

Нет дружище, ты лично не увидел и для тебя все :) Остальное оставь другим пользователям форума.

Так и не я начал разговор про ощущения, я как раз говорил о конкретной взаимосвязи дд рулей и рулежки. Относительно обсуждаемого вопроса, речь была о том, что игровая обратная связь помогает рулить чего не происходит в реальной жизни. И чем быстрее железо, тем эта помощь более выражена, что и видно по видео. Какие здесь тебе нужны формулы и графики?

На вашей, это какой? BMB M3 кубковая не подходит? Порше 911? кайман? Раллийный эво9 ( хотя да, это же лансер :)) Различный недопривод кольцевой подготовки думаю упоминать не нужно, не тот уровень. Вот чего точно не стоит, так это рассуждать человеку у которого даже опыта трека как таково нет. Только представления по видео и играм. И тем более указывать, о чем писать мне лично. И не об ощущениях каких то речь шла, о реализации обратной связи как таковой, которая, чем быстрее и точнее железо, тем больше помогает в рулежке. дд руль отрабатывает только то, что получает от софта, просто быстро и точно в отличие от простых рулей с большими задержками в реакциях.

То есть по твоему на этом видео я должен был увидеть одинаковые реакции руля в реале и дд? )) Ну ты попробуй хоть на "серийном драндулете" куда то выехать, а не по видео делать выводы.

Нет, еще предстоит попробовать OSW )

Да, но учитывая, как работает обратная связь в симуляторах, та же помощь быстрого фф будет и при не специально спровоцированных заносах. Людям кажется, что они больше ощущают и быстрее реагируют, а на самом деле быстрый фф помогает. В реале человеку приходиться работать на опережение, иначе ты просто не успеешь, при быстром фф сама обратная связь уже ведет твои руки к правильным действиям. Это на самом деле даже на фанатеке уже заметно, но он запаздывает, а дд заметно быстрее их реакции еще точнее и без задержек. Ну и собственно возвращаясь к теме, чем мощнее и быстрее руль, тем быстрее можно на нем поехать. Само собой, что не обязательно использовать максимальные значения усилия, но выбор более мощного устройства в принципе логичен.

Все говорят об ощущениях и лучшем чувстве, но если посмотреть на это видео внимательно, то очевидно, что быстрый фф дает возможность отруливать практически не прилагая усилий. Это совершенно ничего не имеет общего с реальной жизнью, но очевидно, что дает преимущества "чувства" авто в симуляторах. ) Такой вот железный чит за дорого :) https://youtu.be/J3YNaJKXSAo

В некоторых обзорах утверждают, что OSW дает больше ощущений. Ну и он мощнее, следовательно еще быстрее.

Там надпись появляется "присоединится к гонке" < вот все и уходят на гонку ) Суть в том, что гонки идут одна за другой. Это не один запланированный этап в опредмеченное время. Выбрал ближайшую и поехал. А в пикап гонках, особенно в игре рассчитанной на очень разную аудиторию, найти адекватных соперников дело большой удачи. Я к тому, что есть же удобные сервисы, где стараются сделать гонки максимально чистыми, но тебе они не удобны и ты жалуешься на треш в который умышленно сам же и пошел )

Тебе же нравится схема в IR? На http://www.simracingsystem.com/ по сути тоже самое. Проблема в другом. Там народ бывает только по вечерам и то сейчас больше на выходных. При этом тысячи зарегистрированных. Остальные крэшатся в пикап гонках и хают как все плохо видимо )

Я бы так же оценил с большой вероятностью, но у людей далеких от темы симрейсинга, но катающих реал другие критерии оценки. Оценили бы наверное после года не раньше. К тому же они от стоимости фанатека в небольшом шоке, а на изделия от акуфорса смотрят с круглыми глазами. За стоимость комп руля, на эво можно сделать ребилд очень сложной коробки с двойным сцеплением )

Та логитек у них есть, но он совсем не дает нужных ощущений близких к реальным, потому опробовав фанатек им он очень понравился, а вот разницу между ним и дд они 99% не оценят.

Да не всем оно надо ) Фанатек законченное решение и оно дешевле. Я даже для себя, хотя интерес в общем то есть, не захотел заморачиваться и тем более доплачивать половину стоимости за этот экспириенс, а моим знакомым и фанатек полностью закрывает тему. :)

У тебя на видео калибровка была нормальной, но то, что ремни походу могут иметь разное натяжение похоже имеет место быть. Вот еще товарищ закажет себе эту базу, смогу сравнить еще с 3-м вариантом и можно будет точно уже гооврить, что возможно они не все одинаково настроены.

Мне было интересно попробовать именно моушен платформу, которая типа не для аттракционов, а претензией на одну из лучших в своем ценовом сегменте ( около 10000 $).

Вчера снова не удалось так что бы много поездить, больше занимались подгонкой железа и софта в разных симуляторах. Но кое какие впечатления все же сформировались. Относительно фанатека, подключили его к другой линии питания и калиброваться стал быстрее усилие возросло, так что падение напряжения таки влияет. Но здесь еще видимо фактор новизны и натяжения ремней. Все же пока мне на моем руле ощущения нравятся больше. В целом удивляет такая заметная разнице на казалось бы одной базе. По подвижной платформе. Основной вывод, имеет право на жизнь, но с определенными оговорками. Необходима тонкая и индивидуальная настройка под каждый симулятор, так как настройки которые предлагает симэспириенс, это просто дикий трешь. Если убрать тряску неровностей почти в 0 и настроить поребрики то можно добиться ощущений, когда это не то что прям добавит реализма, а скорее не будет сильно мешать, но в то же время, какие то новые ощущения прибавит. В целом реализма в этом всем не много, но как дополнительный источник информации может кому то будет полезным. https://youtu.be/vFKeQQWeCM8 Кроме меня еще тестировали как гонщики любители так и профи> в целом у всех выводы примерно такие же. Большинство конечно это все больше дезориентирует, чем наоборот. Я так же привычный доп проехал на 10 секунд хуже обычного, так как болтанка в кресле сильнее всего мешала именно в ралли. В кольцевых симах этот момент более сглажен, но тенденция та же. Тв дико тормоpзят, картинка даже при 150 фпс дергается, мне после 144 очень не комфортно.

Они тестили, пока не понравилось, ждут новых поколений ) Да и для их нужд, маска для общего пользования вообще не вариант.

Пробовал руками в выключенном состоянии совсем чуть чуть хуже чем у мене скользит. Я у себя ремень и отпускал для пробы и натягивал и все подшипники смазал. И пробовал когда совсем легко крутиться и с заметным усилием. ФФ менялся в сторону детализации при распущенном ремне, но терялось общие усилие. Скорость по утилите была выше всего. На перетянутом наоборот, силы много, но детальность страдает и скорость падает Понятно, что оптимально средние значения, которые себе и оставил, но здесь как раз нет и того и другого. Нужно будет еще внимательно все настройки перепроверить, но там вроде после обновления все на дефолте и мы только режим дрифт моде поставили в 3. Может так на ощущения влияет еще и то что руль там не так монолитно закреплен как у меня, во первых на крепежной пластине фанатека и на самой платформе, там тоже люфты имеются. Но тем не менее, медленная калибровка тоже сильно отличается.