GranDoxin

Вся суть аргументов: Не читал, но осуждаю... :)

Они - это ты и Алекс, которые не приводя никаких аргументов или фактов, не попробовав даже то, о чем говорят, пытаются доказать тем кто пробовал - что догадки сильнее фактов. :)

Заключение на чем основано??? И ты и Алекс уходите от ответа на подобные вопросы... А я говорю, что тряска очень похожа на реал. Опираюсь на несколько сессий по несколько часов на д-боксе, который я сам настраивал. Когда сел впервые - не было ничего общего. Потому, что были накручены все "эффекты" на максимум для получения максимального вау эффекта.. Естественно так ездить невозможно. Отключение лишнего, настройка оставшегося создали полную иллюзию, что под задницей неровный асфальт и работающая подвеска. Очень похоже на реал. Наклоны - это компромисс. Можно их сделать посильнее и привыкать, они могут и мешать управлению.. но я например настроил так, что бы платформа наклонялась ровно на величину наклона кузова относительно земли. То есть перегрузка не имитировалась вообще никак, а только наклоны кузова - то есть снова чисто работа подвески. В этом случае все воспринимается вполне реально, ничего не мешает. Кроме того, в Окулюсе у меня перестал взрываться мозг от того, что платформа наклонами сверх наклона кузова пыталась создать перегрузку.. Пока этот эффект был - мне было дискомфортно ехать (вероятно к этому можно привыкнуть), как только убрал - все стало происходить синхронно, мозг начал верить. Единственный момент, который приводил к неприятному ощущению - это момент остановки автомобиля, и движение задним ходом.. Думаю что бы "синхронизировать" мозг с происходящим, нужно что бы платформа отрабатывала импульсы вперед назад как отдельный канал. Но это не точно..)) Я опираюсь на то, что пробовал, настраивал, снова пробовал, и снова настраивал... Есть что по делу сказать? Многие, кто пробовал адекватные решения делятся примерно одинаковыми впечатлениями - "как я без этого раньше ездил?" и "дома теперь этого будет очень не хватать.." примерно как после руля на резиночках попробовать руль с ФФБ.. Непонятно что в этом смешого. С точки зерния удовольствия и погружения - польза очевидна, ничего доказывать не требуется. Другой вопрос, что не всем это в виду множества сложностей действительно нужно. Зачем ты выворачиваешь все наизнанку? Кто сказал, что тряска помогает лучше рулить? Приведешь цитату? Все ровно наоборот - ты доказываешь, что тряска мешает рулить. А тебе объясняют, что не мешает.. А если мешает - тупо сделай ее поменьше - все очень просто... Снова передергиваешь. Говоря "мне есть с чем сравнивать" Вася имеет в виду сравнение статики, и платформ в условиях практического применения.

Не справляется. Баткикер и моушен - отличаются как руль с ФФБ и вибрацией.. Но ты же не говоришь, что ФФБ не нужен, для этого есть "более дешевое решение... джойстик дуалшок тоже прекрасно вибрирует..:))" Баткикер должен дополнять моушен если платформа простенькая.. потому как она не может вибрации передавать. Если же это что то типа д-бокса, то он сам дает вибрацию превосходно, никакие баткикеры не нужны. Но в любом случае вибрация и подвижка дают разные эффекты. В идеале должно быть и то, и другое. Но одно другое не заменяет. Да кто бы спорил.. Один есть только нюанс - не всем доступен автомобиль на треке.. На платформу ты потратишься раз, а трек будет такие суммы вытягивать каждый раз.. Кроме того на трек нужно время.. Я вот на прокатном карте погонял всего один раз за последние несколько лет.. о каком треке тут говорить? Хотя мимо картодрома проезжаю регулярно.. Суррогат дающий возможность "поиграть в гонщика" не выходя из дома вполне по-взрослому. Ветер дует потому, что деревья качаются? :)) Так ты настрой под себя, так, что бы не мешало ))) Тебе не нужная платформа - все поняли. Ок, это твое решение, никто не ведь не пристает к тебе "купи, купи".. )) Вполне понятны опасения за "что подумает родня", что платформа - это перебор. Но все остальные заключения о том, что из себя представляет платформа (мешает ехать, тоже самое делают баткикеры..) - могут вводить в заблуждение тех, чьи родственники не против платформы, и кто хочет себе ее.. но пытается понять нужна она, или нет, и если да - то для чего. Ты отрицаешь как раз то, ради чего платформу и стоит брать :)

Точно любая? Если ложить класть платформу на 90гр в надежде получить "1G перегрузку" - то разумеется это "усложнит" управление.. Сдуру как говорится можно и дуб сломать.. :)) А чем работа подвески то мешать будет руль крутить и педали нажимать? И что мешает настроить ее так, что бы не мешала? Задержки? Платформа в управлении не участвует - это не руль, и даже не монитор.. она не является основным поставщиком информации, поэтому лаг тут не будет оказывать такого влияния, как низкая скорость матрицы, или инпут лаг руля. Единственное, для чего платформа покупается - ощущения. Главное из них - что ты едешь по неровной поверхности, импульсы, а вовсе не "перегрузки".

Есть в добавок к гаданию на кофейной гуще какие то аргументы? И что значит "настоящие, а не игровые" эффекты? Если бы у меня был моушн - я бы ехал на нем точно так же, как без него. Аргумент за это следующий - платформу я буду настраивать сам, под себя, с тем, что бы фитбек от нее был на пользу, а не во вред. Платформа, как и руль, как мониторы, и множество параметров в симуляторе - настраиваются. Огромное количество настроек может повлиять на скорость, и снизить ее. Даже FOV, или head motion. Не понимая как это работает - можно намесить такую кашу, что ездить будет невозможно, хотя весьма вероятно будет выглядеть красиво и эффектно.. Но настроив грамотно - можно от каждого параметра получать пользу. С платформой тоже самое. Если ехать не получается - значит настроена неправильно.

Что то в ней чем дальше - тем скучнее было.. К слову - начал смотреть мир дикого запада 2й сезон.. Как то тоже скучно.. Мне одному кажется что первый сезон был и подинамичнее и в целом более интересен?

Я пробовал все лучшее что есть в этом жанре, и если бы вместо ГТС вышла полноценная ГТ7 с радостью бы ее прошел, так же как все предыдущие части :) Вроде не новичок :)

Очень в этом сомневаюсь. Это Полифония и Ямаути могут творить ради идеи.. А Сони нужны продажи. ГТ - это топовый эксклюзив, который приносил огромные 10-15млн проданных копий. Опустить продажи до 6млн (уровень прологов) своими экспериментами - это точно не то, чем Ямаути может порадовать Сони. Полагаю, то, что в итоге невнятную карьеру все таки завезли может говорить о том, что Ямаути получил втык, и нехотя был вынужден исправлять ситуацию. Ну то есть делать вид, что он ее исправляет. Мне будет очень интересно посмотреть кто победит в этом противостоянии и как это отразится на следующей части ГТ. Видишь как.. ты не играл в другие части ГТ, но купил эту и доволен ею. А я купил все предыдущие части ГТ, а эту покупать не стал :)

ГТ5, которая не является киберспортивной обсуждали вплоть до выхода ГТ6.. И киберспортивному ГТС не удастся достигнуть той популярности, которая была у классических частей ГТ. Сони уже это поняли. Вопрос в том, хватит ли у них ума сделать следующую часть полноценной грантуризмой со всеми онлайн возможностями заложенными в ГТС, или они решат наступить на грабли еще раз, и выпустят ГТС2 в таком же чисто киберспортивном виде без нормальной карьеры. Если будет так - многие из фанатов ГТ, которые купили ГТС по инерции и не получили то, что хотели - покупать ГТС2 просто не будут. Тогда Сони может получить еще больший провал... Разочарования от ГТС не скрывали даже самые упоротые фанаты серии в своих обзорах, мягко называя ее прологом или демо версией грядущей (в мечтах) ГТ7. То, что ею довольна другая аудитория - это конечно здорово. Но аудиторию логично расширять, а не заменять. Зачем отказываться от многомиллионой армии фанатов "грантуризмы" готовой купить игру просто по факту ее выхода?

Ну, в этой ситуации мы просто, наша, это самое, мы уже здесь, наши полномочия всё... (С) :)

А под "старыми" устройствами подразумевается что? 2.0 больше не работает?

Слушай, я летал на этом тренажере, и еще на десятке подобных FFS - Боинги, Аирбасы, Туполя, и стоял рядом, когда на них летали другие.. Точнее стояли рядом с группой специалистов и обсуждали что и как делает во время полета платформа.. То есть свой интерес к работе платформ я удовлетворял не гаданиями, а на практике :) Посмотри на 6DOF платформа почти не наклоняется, а движется в основном перед назад - это пример правильно настроенной платформы :)

Не а чо, удобно - не нужно кассету перематывать.. Скачал DVD rip, флешку в телек вставил, и смотришь.. :))

Ты все продумал, да не попробовал.. Поверь, когда тебя наклонит на 90гр, независимо от того, где будет точка вращения - ты испытаешь вовсе не те ощущения, которых ожидаешь... Ты сам написал - ноги перестанут прижиматься к полу. В реале в повороте на тебя действует два или три вектора силы - гравитация, центробежная сила (вдавливает вбок), сила инерции - давит тобой на ремни при торможении, или на спинку сиденья при разгоне.. Три силы направленные в разные стороны. При наклоне сила будет одна. И действовать она всегда будет в одном направлении - вниз. Ощущения, когда на тебя действуют три силы одновременно, и одна - довольно разные, и мозг отлично различает эту разницу. Чем сильнее будет сила, тем сильнее он будет чувствовать разницу. Другими словами, чем сильнее ты собираешься наклонять платформу - тем сильнее будет взрыв мозга. Все, что ты "продумал" будет работать при минимальных значениях. Наклоны должны лишь обозначать направление, и задавать незначительные наклоны. В итоге работать это будет так же, как у Васи (грубо говоря). Забудь про настоящую имитацию перегрузок даже в 1G.. просто выкинь эту идею из своей концепции. Наступишь на грабли... Нет. Импульс силы в профессиональных тренажерах создается линейным движением вперед\назад влево\вправо. И никто не пытается там имитировать реальную перегрузку. Есть конечно экспериментальные системы использующие центробежную силу, или манипуляторы, которые кидают туда сюда капсулу с тренажером.. Но такие не используются широко. Классические динамические платформы работают по одним и тем же принципам. Вот этот тренажер ходит в горизонтальной плоскости вперед назад на несколько метров. Этого достаточно что бы создать иллюзию многовекторных сил. Их постоянство поддерживается наклоном. Иллюзия получается замечательная. Если резко "дать ногу" - люди стоящие за спинками пилотов - могут упасть.. :) Для имитации правильных векторов силы нужно либо полноценную 6DOF строить, либо делать отдельные каналы на каждое направление. Просто наклонами ты не получишь то, что хочешь. Тойота об этом не знает, и у них ничего на паузу ставить не нужно :)

Понятно - ну тогда да, получается практически максимально выжато из домашних возможностей.

Я еще с VHS на DVD перешел.. :))))

Ага.. не понимаю. :) Для меня приятно - когда все работает и ничего в эту работу не вмешивается. :) Хотя.. хочу обратить внимание на следующее: Новый движок форума я оценил. Некоторые новые функции действительно удобны. Однако "приятно" стало лишь после того, как Женя его основательно перепилил, за что ему больше спасибо! Если бы за администрирование форума отвечал не он, а микрософт, то вероятно все осталось бы в том виде, как было сразу после смены движка. Это была бы горе-печаль для меня.. :) Ну то есть я все же готов к новому. Только если осторожно, не ломая старое :)

У тебя платформа имеет каналы влево\вправо и вперед\назад?

Посмотрел - ничего полезного. Ну разве только работа с несколькими видеокартами. :)

Не получится. Ты пробовал? Я пробовал такую платформу, где тебя качает на 90+ градусов. Это не имеет ничего общего с перегрузкой. Ты чувствуешь, что тебя наклоняют... Мозг сходит с ума. Но даже если отбросить этот момент, просто проанализируй что происходит с вектором силы в реальном автомобиле, и при наклонах.. С этим ты ничего не сделаешь. И никакие "импульсы" ничего не дадут. Если ты будешь перекладывать платформу из одного положения в другое - это будет дико, и все равно не будет похоже на смену вектора силы инерции в реальном автомобиле. Будет похоже на то, что тебя очень быстро крутят :)) Скорее всего это будет еще и неприятно чисто физически. В профессиональных тренажерах с шестью степенями перегрузка имитируется движением платформы вперед\назад, влево\вправо. Задается правильный вектор силы. А затем добавляется легкий наклон, который обеспечивает постоянство имитируемой силы. В этом случае мозг обманывается - он получает правильный начальный импульс, с правильной скоростью, а наклон отрабатывается незаметно по мере падения импульса движения.

Я про изменения.. что изменилось то?

Тема не раскрыта.. :))

Наклон, я уже писал - это очень плохой способ имитировать перегрузки. Ибо вектор перегрузки в реале меняется мгновенно, а платформе сначала надо выйти из наклона, а затем наклониться в другую сторону - это время. Из положения 90гр в одну сторону, на 90гр в другую - это пропасть времени... Ну и потом мозг понимает, что это наклоны - физика другая.. Я бы предпочел что то типа роликов как показал Дима выше. :) Напиши.. интересно.. ))

Ну расскажи чего там из катастрофического? :)