GranDoxin

Есть в добавок к гаданию на кофейной гуще какие то аргументы? И что значит "настоящие, а не игровые" эффекты? Если бы у меня был моушн - я бы ехал на нем точно так же, как без него. Аргумент за это следующий - платформу я буду настраивать сам, под себя, с тем, что бы фитбек от нее был на пользу, а не во вред. Платформа, как и руль, как мониторы, и множество параметров в симуляторе - настраиваются. Огромное количество настроек может повлиять на скорость, и снизить ее. Даже FOV, или head motion. Не понимая как это работает - можно намесить такую кашу, что ездить будет невозможно, хотя весьма вероятно будет выглядеть красиво и эффектно.. Но настроив грамотно - можно от каждого параметра получать пользу. С платформой тоже самое. Если ехать не получается - значит настроена неправильно.

Что то в ней чем дальше - тем скучнее было.. К слову - начал смотреть мир дикого запада 2й сезон.. Как то тоже скучно.. Мне одному кажется что первый сезон был и подинамичнее и в целом более интересен?

Я пробовал все лучшее что есть в этом жанре, и если бы вместо ГТС вышла полноценная ГТ7 с радостью бы ее прошел, так же как все предыдущие части :) Вроде не новичок :)

Очень в этом сомневаюсь. Это Полифония и Ямаути могут творить ради идеи.. А Сони нужны продажи. ГТ - это топовый эксклюзив, который приносил огромные 10-15млн проданных копий. Опустить продажи до 6млн (уровень прологов) своими экспериментами - это точно не то, чем Ямаути может порадовать Сони. Полагаю, то, что в итоге невнятную карьеру все таки завезли может говорить о том, что Ямаути получил втык, и нехотя был вынужден исправлять ситуацию. Ну то есть делать вид, что он ее исправляет. Мне будет очень интересно посмотреть кто победит в этом противостоянии и как это отразится на следующей части ГТ. Видишь как.. ты не играл в другие части ГТ, но купил эту и доволен ею. А я купил все предыдущие части ГТ, а эту покупать не стал :)

ГТ5, которая не является киберспортивной обсуждали вплоть до выхода ГТ6.. И киберспортивному ГТС не удастся достигнуть той популярности, которая была у классических частей ГТ. Сони уже это поняли. Вопрос в том, хватит ли у них ума сделать следующую часть полноценной грантуризмой со всеми онлайн возможностями заложенными в ГТС, или они решат наступить на грабли еще раз, и выпустят ГТС2 в таком же чисто киберспортивном виде без нормальной карьеры. Если будет так - многие из фанатов ГТ, которые купили ГТС по инерции и не получили то, что хотели - покупать ГТС2 просто не будут. Тогда Сони может получить еще больший провал... Разочарования от ГТС не скрывали даже самые упоротые фанаты серии в своих обзорах, мягко называя ее прологом или демо версией грядущей (в мечтах) ГТ7. То, что ею довольна другая аудитория - это конечно здорово. Но аудиторию логично расширять, а не заменять. Зачем отказываться от многомиллионой армии фанатов "грантуризмы" готовой купить игру просто по факту ее выхода?

Ну, в этой ситуации мы просто, наша, это самое, мы уже здесь, наши полномочия всё... (С) :)

А под "старыми" устройствами подразумевается что? 2.0 больше не работает?

Слушай, я летал на этом тренажере, и еще на десятке подобных FFS - Боинги, Аирбасы, Туполя, и стоял рядом, когда на них летали другие.. Точнее стояли рядом с группой специалистов и обсуждали что и как делает во время полета платформа.. То есть свой интерес к работе платформ я удовлетворял не гаданиями, а на практике :) Посмотри на 6DOF платформа почти не наклоняется, а движется в основном перед назад - это пример правильно настроенной платформы :)

Не а чо, удобно - не нужно кассету перематывать.. Скачал DVD rip, флешку в телек вставил, и смотришь.. :))

Ты все продумал, да не попробовал.. Поверь, когда тебя наклонит на 90гр, независимо от того, где будет точка вращения - ты испытаешь вовсе не те ощущения, которых ожидаешь... Ты сам написал - ноги перестанут прижиматься к полу. В реале в повороте на тебя действует два или три вектора силы - гравитация, центробежная сила (вдавливает вбок), сила инерции - давит тобой на ремни при торможении, или на спинку сиденья при разгоне.. Три силы направленные в разные стороны. При наклоне сила будет одна. И действовать она всегда будет в одном направлении - вниз. Ощущения, когда на тебя действуют три силы одновременно, и одна - довольно разные, и мозг отлично различает эту разницу. Чем сильнее будет сила, тем сильнее он будет чувствовать разницу. Другими словами, чем сильнее ты собираешься наклонять платформу - тем сильнее будет взрыв мозга. Все, что ты "продумал" будет работать при минимальных значениях. Наклоны должны лишь обозначать направление, и задавать незначительные наклоны. В итоге работать это будет так же, как у Васи (грубо говоря). Забудь про настоящую имитацию перегрузок даже в 1G.. просто выкинь эту идею из своей концепции. Наступишь на грабли... Нет. Импульс силы в профессиональных тренажерах создается линейным движением вперед\назад влево\вправо. И никто не пытается там имитировать реальную перегрузку. Есть конечно экспериментальные системы использующие центробежную силу, или манипуляторы, которые кидают туда сюда капсулу с тренажером.. Но такие не используются широко. Классические динамические платформы работают по одним и тем же принципам. Вот этот тренажер ходит в горизонтальной плоскости вперед назад на несколько метров. Этого достаточно что бы создать иллюзию многовекторных сил. Их постоянство поддерживается наклоном. Иллюзия получается замечательная. Если резко "дать ногу" - люди стоящие за спинками пилотов - могут упасть.. :) Для имитации правильных векторов силы нужно либо полноценную 6DOF строить, либо делать отдельные каналы на каждое направление. Просто наклонами ты не получишь то, что хочешь. Тойота об этом не знает, и у них ничего на паузу ставить не нужно :)

Понятно - ну тогда да, получается практически максимально выжато из домашних возможностей.

Я еще с VHS на DVD перешел.. :))))

Ага.. не понимаю. :) Для меня приятно - когда все работает и ничего в эту работу не вмешивается. :) Хотя.. хочу обратить внимание на следующее: Новый движок форума я оценил. Некоторые новые функции действительно удобны. Однако "приятно" стало лишь после того, как Женя его основательно перепилил, за что ему больше спасибо! Если бы за администрирование форума отвечал не он, а микрософт, то вероятно все осталось бы в том виде, как было сразу после смены движка. Это была бы горе-печаль для меня.. :) Ну то есть я все же готов к новому. Только если осторожно, не ломая старое :)

У тебя платформа имеет каналы влево\вправо и вперед\назад?

Посмотрел - ничего полезного. Ну разве только работа с несколькими видеокартами. :)

Не получится. Ты пробовал? Я пробовал такую платформу, где тебя качает на 90+ градусов. Это не имеет ничего общего с перегрузкой. Ты чувствуешь, что тебя наклоняют... Мозг сходит с ума. Но даже если отбросить этот момент, просто проанализируй что происходит с вектором силы в реальном автомобиле, и при наклонах.. С этим ты ничего не сделаешь. И никакие "импульсы" ничего не дадут. Если ты будешь перекладывать платформу из одного положения в другое - это будет дико, и все равно не будет похоже на смену вектора силы инерции в реальном автомобиле. Будет похоже на то, что тебя очень быстро крутят :)) Скорее всего это будет еще и неприятно чисто физически. В профессиональных тренажерах с шестью степенями перегрузка имитируется движением платформы вперед\назад, влево\вправо. Задается правильный вектор силы. А затем добавляется легкий наклон, который обеспечивает постоянство имитируемой силы. В этом случае мозг обманывается - он получает правильный начальный импульс, с правильной скоростью, а наклон отрабатывается незаметно по мере падения импульса движения.

Я про изменения.. что изменилось то?

Тема не раскрыта.. :))

Наклон, я уже писал - это очень плохой способ имитировать перегрузки. Ибо вектор перегрузки в реале меняется мгновенно, а платформе сначала надо выйти из наклона, а затем наклониться в другую сторону - это время. Из положения 90гр в одну сторону, на 90гр в другую - это пропасть времени... Ну и потом мозг понимает, что это наклоны - физика другая.. Я бы предпочел что то типа роликов как показал Дима выше. :) Напиши.. интересно.. ))

Ну расскажи чего там из катастрофического? :)

Разумеется пробовать надо обязательно. Именно попробовав и только так можно понять смысл. Так как гадание на кофейной гуще глядя в ютуб - дает мало представления. Это тоже самое, что оценивать смысл Окулюса по ютубу, или ФФБ. Смысл подобных конструкций примерно такой же, какой смысл у ФФБ. А разница между шейкерами и платформой такая же, как между рулем с вибрацией, и с полноценным ФФБ. Ездить можно и на руле с "пружинкой". Можно даже ездить быстро. Говорят что без ффб можно ехать даже быстрее, чем с ним. Однако наличие обратной связи делает процесс управления живым, она позволяет чувствовать, добавляет информативности. Тоже самое делает платформа - позволяет чувствовать, дает ощущения, добавляет информативности. Когда несешься по прямой на платформе - веришь, что ты действительно едешь, что полотно дороги неровное. Когда чувствуешь это впервые - понимаешь что именно этого не хватало. Ролики, которые я накидал - подобраны не просто так. Во-первых - это хорошие реализации платформ. Во-вторых - разные подходы, разные каналы, разные возможности. Для тех, кто иинтересуется платформами - эти ролики пример того, как реализуются одни и те же вещи по разному.

Если "Ярославной" ты меня обозвал, то я ни сном ни духом.. :))

Ну да.. Причем первое впечателение от д-бокса же у меня тоже было не фонтан.. Если бы встал и ушел - так бы и думал, что все это фигня. А когда сам понастраивал, распробовал, понял что как работает, какие эффекты что дают - появилось понимание.

На чем основаны эти умозаключения? :) А как тебе вот такое: Если времена упадут - значит платформа настроена неправильно. Отсюда следующее: Ее надо настроить правильно, и все будет ок :) Толчки подвески очень хорошо воспроизводит.. Одного этого достаточно, что бы использовать. По такой логике хорошая платформа должна иметь шесть степеней свободы минимум, а лучше - семь, что бы с запасом.. :)) Четыре актуатора нужны не столько для полного движения вверх вниз, сколько для раздельных эффектов от каждого колеса, ведь их в автомобиле - четыре. Но ты знаешь, я вот ездил на трехточечном д-боксе, и на четырех. И какой то сильной разницы - не заметил. А еще пришел к выводу, что самый мощный, самый сильный эффект от платформы - это тряска на кочках. Именно она дает вау эффект и вопрос - как же я без этого раньше ездил.. словно с руля на резиночках перешел ФФБ. Исходя из этого я был бы рад одному единственному цилиндру под жопу, который будет просто трясти на кочках, кербах и т.п. Да будет хотеться больше - это закономерно, но даже один канал подарит кучу новых ощущений. Видишь, какие выводы разные :) Это нужно принимать как данность и исходить из того, что платформу ты ставишь не для перегрузок, а для имитации подвески. А вообще, платформы бывают разные: черные, белые.. но в основном - красные :)

Судя по тому, что ты пишешь - ты не особо то старался найти отзывы или саму платформу... Если у тебя есть достаточно средств - купи платформу на D-box. Их делает несколько организаций. Можно купить в России, у R-Seat например. Собирать не надо. Мощно, быстро, качественно. Я ее пробовал. Как и в случае с рулем, который ты никак настроить не можешь - платформу нужно настраивать. Если ты покатался на плохой и плохо настроенной платформе - зачем делать выводы о платформах в целом? Имитация перегрузок наклонами - так себе способ.. Можно привыкнуть, но я бы например отключил перегрузки полностью. А вот толчки от подвески - доставляют очень даже. И удовольствие, и информацию. Луз контроль я не пробовал, но чуйка подсказывает что этот канал будет тоже очень полезен. Если сносы и заносы будут отрабатываться достаточно тонко и быстро, то это так же добавит информативности. Короче, если собрать платформу грамотно, и по уму настроить, она будет не только приятно усиливать все ощущения, но и приносить пользу. Скорости вряд ли добавит, но точно не будет мешать, а может прибавит стабильности. К примеру с луз контролем (мне так кажется, пусть скажет Вася) контролировать занос должно получаться точнее и легче (информации поступает больше), а это должно снизить количество ошибок в скольжениях, и как следствие повысить стабильность.