GranDoxin

То есть нужен новый вкладчик, или старый, который принесет новых настоящих денег, что бы подержать процесс нагрева воздуха видеокартами )) Каждый новый коин "добывается" все сложнее. Это имеет смысл только при увеличении его стоимости. Соответственно на каждый новый добытый коин нужен приток все большего числа реальных денег. Если бы сложность добычи зависела от цены, но не зависела от количества уже добытых коинов, то цена могла бы плавать где то в одном районе. Но поскольку каждый следующий коин по алгоритму "добывается" сложнее предыдущего, то он обязан дорожать.. А значит реальных денег для обеспечения этого дорожания должно приходить все больше. нет? блин башку сломаешь..)) Так тут обратная ситуация. ЦБ напечатал деньги и раздал народу (скажем в виде пенсий и зарплат). А тут надо что бы народ расстался со своими...)) У системы биткоин есть печатный станок криптовалюты, но не долларов. Так же как у мавроди был печатный станок акций ммм, но не рублей. ммм жила ровно до тех пор, пока люди в большом количестве несли реальные деньги в обмен на фантики, и не просили поменять фантики назад на реальные деньги глядя на рост. Как только желающих забрать свои "деньги на сапоги" стало много - все рухнуло. Так и тут - пока люди несут доллары в обмен на виртуальные акции - их цена растет.

От капитана очевидность : ) Новые "добытые" майнерами коины должны быть кем то и чем то оплачены. Чем, если ничего кроме подогретого воздуха система не производит? Сам по себе коинт никому не нужен, он нужен только в привязке к реальной валюте. Мы снова возвращаемся к фундаментальному вопросу - кто платит? Майнер добыл новый коинт и обналчил его. Откуда наличные? : )

Нет, не от потери кошельков, а как раз от системы создания, которая предполагает замедление с течением времени.

Пункт 2,5

То есть валюта, в саму логику существования которой заложена дефляция (гарантия роста), а для обеспечения этой дефляции необходим постоянный приток все большего количества вкладчиков - придумывалась не для получения прибыли? В это действительно сложно поверить.. Какой приятный побочный эффект, как у пирамиды..))

Ничего против блокчейна не имею. В пирамидах же нет ничего нового и непонятного : ) Деньги из воздуха пытаются делать с начала времен. Просто теперь - банаановый... : )

А что, если отключить интернет или электричество - торрент все равно будет работать? : ) Майнеры денег не приносят. Они вырабатывают тепло : ) Деньги приносят покупатели валюты, читай вкладчики. Не будет покупателей - будет нечем платить майнерам за так называемую "добычу" блоков из теплого воздуха ))

Ничего бы не изменилось. Если я захочу положить крупные деньги под процент - поищу другое место. Пусть процент будет меньше, но хоть с какими то гарантиями. Всякие киви кошельки - это грубо до 100$ на периодические покупки с сети. Ни для чего другого оно не нужно. Я думаю что слив биткоина запрограммирован и продуман заранее. Не дата, а условие. Как только оно будет выполнено - это случиться )) Небольшие, это какие? Мильен баксов дадут обналичить? ))

Это хорошо для платежной системы. Потому, что от платежной системы мы ожидаем лишь посреднических операций, за которые в идеале они не берут ничего, а в худшем случае берут небольшой процент. Никому в этом случае не нужно, что бы с их счетом происходило что то.. Достаточно уже только того, что сама валюта (рубль, доллар, евро) может упасть или подорожать.. Киви и не сворачиваясь с моим баблом меня распрощали недавно :) Просто кинули. Не помню сколько там было (копейки) - но их тупо списали за то, что не пользовался долго )) Смысл в том, что человек в здравом уме не будет держать в таких местах крупные суммы. Для этого есть банки. В том числе стеклянные : ) Опять же, в росмосхозгосбанк здоровый человек деньги не понесет. В сбербанк то опасно ))) А уж вкладывать реальные деньги в "ничего" - это верх легкомыслия (если говорить не о побаловаться, пропадет, да и хрен с ними, а прямо реальные накопления..) Самому то в это веришь? Выключить можно что угодно, тем более, если это включено в розетку )) А пирамида это по конкретным признакам - существует за счет притока новых людей. Это решили не россияне - об этом весь мир говорит. И не только нищие.. Суперспециалисты в один голос на вопрос "что будет дальше" говорят - а хрен его знает.. что угодно )))

Тем, что они не торгуются, не теряют и не приобретают в цене. Просто счет, которым ты пользуешься. Есть вот внутриигровые доллары в Ир. У меня там лежит их 80$ уже несколько лет. Когда нибудь продлю подписку и это по прежнему будет 80$. К сожалению они не могут превратиться в 800$, но к счастью не могут и в 8$ превратиться.. То есть от такого счета ты не ждешь ни сожалений, ни счастья, как от биткоина, а только сохранности имеющегося.

С вебмани, киви, яндекс кошельком - не совсем правильный пример. Это не пирамиды, это платежные системы. На них довольно глупо хранить крупные суммы, а для небольших покупок они вполне подходят, и можно не опасаться за сохранность. В случае же с битком - риск является постоянным спутником. Даже когда ты ничего не вложил, а намайнил 1бтс и теперь он стоит 8тыс$ - ты будешь на измене с утра до вечера, словно ты эти деньги туда сам положил :D Человеку свойственно задавать вопросы в неудобных местах ))

Я прочитал от корки до корки. Там нет ответов на религиозные вопросы : ) Понятно - это такие же манипуляции. Но все же государственные валюты подкреплены государством, которые хотя и бывает исчезают, но чаще стоят веками... И в целом, любое государство хотя бы стремится иметь стабильную валюту - мало кто заинтересован в ее обесценивании (за исключением исключений). А биткоин может просто исчезнуть.. в одно мгновение, и в этом могут быть заинтересованы многие : )

Ну это еще как то объясняет биткоинт как платежный инструмент. Но не рост его цены. Короче буду вместе с вами наблюдать за происходящим, интересно чем и когда закончится : )

Только это я и хотел сказать. Понятно, что это говорилось много раз и тут, и в других местах.. ну я как бы тоже так думаю )) Дорожание биткоина обусловлено исключительно притоком новых вкладчиков, и ни чем больше. Одной фразой можно сказать все, что вы должны знать о криптовалюте: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!" : ) Всем, кто решил поиграть в эту рулетку - удачи и хорошей чуйки!

Ну да - все как в МММ : ) Просто интересно как именно из ничего делаются деньги.. )) любопытство. Всегда было интересно снять крышку и посмотреть, как там все устроено ))

Не, Паша, это не объяснение : ) Те - это какие? Конкретно - с чьего счета списывается этот доллар? И какой смысл им платить мне за то, что я тратил мощностя и энергию? Какой им с этого профит? В этих вопросах кроется суть.

Дмитрий, на самом деле зачем так грубо?

Игнорировал не тему в смысле эту ветку, а тему биткоина. Просто не обращал внимания - не вызывала скажем так интереса. Сварливость тут не при чем. Мне лично ни тепло, ни холодно - не ставил, не пробовал, не терял, не приобретал. Но само явление удивило. Почему бы не высказаться - вон 43 страницы народ написал.. )) Вась, честное слово - не пытаюсь никому ничего доказать. Видимо за мою непримиримую позицию по вопросам обновлений + неоднозначность, я бы сказал спорность этой темы (задолго до моего появления в ней) все приняли мой вход как "я вас сейчас всех научу" : ) Просто все то, что вы тут несколько лет обсуждаете - я открыл только что (три дня примерно как : ) ). Никого научить я не могу разумеется, могу только поделится своим удивлением от происходящего.. Я в нем увидел чистейшей воды развод. Христаматийный, классический, как у Астапа Б. Повторюсь, я не о блокчейне, как технологии, а о криптовалюте в том виде, в котором она представлена биткоином. Ответы на вопросы в основном ответы на них базируются на "вере" или на очень сложных формулировках, которые больше похожи на пыль в глаза (это я про всякие там объяснения в сети). При этом я прекрасно понимаю тех, кто на этой теме что то получил. Это очень весомый аргумент, особенно если он с приличным количеством нулей, тем более начат с нуля... Это офигенный эксперимент! Игра щекотящая нервы, в которой даже можно даже выиграть, если чуйка не подведет... Но это не делает аферу, какой бы крупной она не была - чем то бОльшим. Может быть я не прав. Но подтверждений этому пока не увидел. Разница в том, что просто комп в случае с биткоином - недостаточен. Растет количество участников - должна расти и мощность их компов... Почему? Ведь по логике - рост мощности должен обуславливаться ростом количества компов в сети. Это сферический конь в вакууме : ) Работа, выполняемая железом - это нагревание воздуха. Затраты электричества на это являются абсолютно неоправданными. Но суть не в этом. Биткоин не материализуется и ничем не вырабатывается. Это просто название. Ладно. Еще раз - ничего никому не доказываю. Хочу лишь, что бы вы мне объяснили: Мой комп намайнил 1$, я его обналичил. Кто именно и за что заплатил мне этот доллар? Стас, я и хочу разобраться : )

Разумеется. Актив активу - рознь. Сама по себе цифровая копия ничего не стоит уже просто потому, что ее можно скопировать сколько угодно раз, в отличии от любого материального продукта. Но цифровой продукт, если это продукт - нужно разработать. Затраты на разработку, и спрос - определяют цену одной копии. В случае с биткоином никакого продукта нет, а его "ценность" - понарушку. Как у листиков в детском саду (была такая аналогия тут, в ветке). : ) Да, но при этом само золото может упасть в цене, так как его добыча вероятно станет дешевле. И это объективный показатель реальной стоимости продукта. Золото по прежнему можно будет использовать в электронике, и в ювелирных украшениях. Хм.. Вот я поставил комп, он намайнил бакс. Я его обналичил. Откуда взялся доллар? ) Если я пойду мыть золото, и мне повезет, то с прииска я уйду с некоторым количеством слитков. Реальных слитков, которые имеют вес, качество, и цену. Если я майнил крипту, и "нашел блок", на самом деле ничего не произошло, кроме того, что я потратил деньги на электричество, нагрел воздух и износил видеокарту. "там" - в виртуальном пространстве ничего не нашлось, не потерялось, не произвелось и не появилось. ))

Да, но для того, что бы раздавать - не нужно ставить ферму... Золото материально. Оно ограничено в количестве. Его нужно добывать. Реально добывать выполняя работу, а не согревая воздух видеокартами. То есть оно имеет реальную ценность, как и любой другой продукт. А криптовалюта - это дырка от бублика, которую стали считать, и приумножать. Почему то решили, что 25млн дырок от бубликов - это максимально возможное количество дырок. Хотя дырки ведь можно складывать одна в другую, и даже 30млн дырок будет занимать столько же места, сколько и одна. Только запись об их количестве чуток изменится, вместо 1дырка, будет написано 300дырок. Разница - 2символа ))) В том, что система ничего не производит - она питается вновь принесенным реальным баблом, как любая другая пирамида. Для ее подпитки постоянно нужна свежая кровь, а она - конечна. Выход из этой системы только один - вовремя вывести нал. Вовремя выведут только те, кто все это затеял, и те, кому повезет, чуйка не подведет. Все остальные, то есть большинство будут кинуты. Вроде как в этом никто даже не сомневается, и все расценивают биткоин как лотерею.

Тот, кто объяснял необходимость майнинга.. Ага, регулярно что то качаю в торренте : ) Там не нужно, майтинть, что бы все работало... )

Стас, блокчейн - это отдельная тема. Это технология. Биткоин - решение использующее эту технологию. К технологии претензий и вопросов - нет. Она будет жить и развиваться, и на ее основе будет реализовано множество полезных решений. Это понятно. Биткоин - очевидная пирамида. АО МММ в масштабах планеты. Решение - вызывающее вопросы. Вот и все : ) Ну да, все это уже обсудили. Я опоздал : ) Это точно? Точно просто наличия всех компов сети для этого не достаточно? То есть майнинг - это способ заставить юзеров предоставить мощные круглосуточные сервера? Но тогда причем тут "вычисление блока"? Почему сразу не объяснить - так мол и так, мощности сети не хватает, всем, кто дает в пользование мощный комп - платим абонентскую плату, размер которой меняется в зависимости от количества предоставленных серверов... И еще момент, которого я не понял 25млн биткоинов чем аргументировано это ограничение, и что будет, когда будет 24 999 9999? В этот момент все рухнет?

Что есть "решение блоков", кто его спрятал, и нафига его надо искать? : ) Что так "мотивируют" майнеров - это понятно. Вопрос зачем это в принципе, какой от этого прок?

Еще раз - для обработки транзакции было бы достаточно обычных мощностей компов пользователей. Для этого не требуется, что бы люди ставили выделенные сервера и нагружали их гпу на 100% круглосуточно...

Чего??? То есть для обработки транзакций нужны топовые ГПУ? Не совсем так. Финансовая система помимо махинаций еще имеет в себе промышленность, реальное производство, результат труда, который можно пощупать, посмотреть, поесть. Это так же всякие запасы ископаемых и прочих ресурсов. Это в конце концов армия сша которая стоит на страже стабильности доллара : ) Криптовалюта не обеспечена вообще ничем и никак, кроме буратин - вкладчиков.