GranDoxin

Хорошее мнение, разлеляю : ) Курс биткоина, если я его куплю - это 100% информация! : )

Есть мнение, что биток был введен ФРС США как альтернатива доллару, целью затем обесценить сам бакс, что бы списать 20трл. долг. Если это так - на него сейчас будут подсаживать всех, кого смогут. С одной стороны это гарантия того, что биток будет жить и расти. С другой - это может понравится "не всем". И к примеру у нас могут начать принимать запретительные меры. Какие - другой вопрос. Важно, что это скажется негативно если не на самом биткоине, то на возаимодействии с ним в России. Нашим налоговикам определенно не понравятся зарплаты в биткоинах... : )

Я пример привел не прямой, как сравнение. Он о том, что игровая индустрия в тех задачах, которые идентичны с профессиональными - рулит. Профессиональные решения давно в роли догоняющих, и уже во многих задачах просто используются "игровые" технологии. Плохой пример с программной частью? Вот про оборудование. В начале конеце 90х-2000х, многомониторные системы приходилось городить либо на большом количестве PCI видеокарт + специальная мать с большим количеством PCI слотов, либо на одной дорогущей профессиональной видеокарте с большим количеством "голов". Это для 2Д. Для 3Д панорамы был только один выход - несколько компов. Это было громоздко, сложно, дорого, и очень профессионально : ) Сегодня все это делается с помощью игрового железа. Дешево, просто, надежно, и дает больше возможностей : ) Началось... Я же говорил - массовость придет откуда не ждали :laugh:

КратЕнько про тренажеры, технологии, геймеров и кто кого догоняет... Игровые технологии на две головы впереди профессиональных в силу их массовости и универсальности. Геймер куда более требователен, чем профессионал, как бы странно это не звучало. Просто задачи у геймеров и профессионалов разные. Много лет авиатренажеры строились (и продолжают строится) на своих уникальных программных инструментах. Каждый разработчик пилил свой генератор окружающей среды, игрушки разумеется никто не воспринимал всерьез. Пока "геймеры", в смысле симеры не показали профессионалам, как у тех все ущербно : ) Самые упертые продолжили сами "пилить гирю, в надежде, что она золотая". Мыслящие гибко взяли на вооружение игровые технологии. Тот же Локхид Мартин выкупил нафик Микрософт Флайт Симулятор чисто для тренажерных целей. Это куда более целессобразно, дает тысячекратно больше возможностей, чем движок любого самопального тренажеростроителя. Никакой Аирбас или Транзас не осилит такую работу под узкие задачи тренажеров. Что то похожее происходит с тренажерами для гонщиков. Берут Рфактор, прикручивают его к своей математике и пользуют. Тоже самое и с ВР. Очень очень очень вряд ли индустрия сделает какой то рывок для "профессионалов", который потом станет полезным для геймеров... Скорее все таки геймеры своими завышенными требованиями дотолкают индустрию до чего то такого, что можно будет применять в профессиональных целях.

Парни то большие все, мужики совсем! С Днем Рождения! :rolleyes: Слава, с круглой датой тебя! Здоровья, удачи, побед на трассе! :)

С Днем Рождения, парни! :)

Это тоже фраза из "Москва слезам не верит" про телевидение : )

Ну так и 20 лет еще не прошло : ) А через двадцать лет не будет ни книг, ни кино, ни театра - одно сплошное телевидение виртуальное реальность... :laugh:

:)

Ну это вы теперь так думаете... (С) Х/Ф "Москва слезам не верит" :D

Вась, давай Васю не будем заставлять отписываться от темы : ) Мы много всего сказали, а смысл - одно да потому... ВР как технология молода - ей еще расти и расти. Это квинтэссенция всего сказанного мною на эту тему. Каждый сам решает, когда наступает момент "пора". Для тебя он уже наступил. Для меня - нет. Все просто : )

А это прям шедевры? Уверен? : )) Я не геймер в принципе. Есть лишь несколько игр, которые я время от времени запускаю. Но о тех проектах, которые взрывают игровой мир - сложно ничего не услышать - каждая такая игра создает много шума. Игры ВР такого шума пока не создают. В этой ветке регулярно в разной форме высказывается мнение, что "пока для ВР нет проектов ААА" "Никто не хочет вкладываться", "вот когда появится".. robo recall я запомнил - демку показывали. Внешне симпатично. Ты в нее играл? Можно ли сказать, что это игра, ради которой стоит купить шлем? Все остальное - что то видел, что то нет. В памяти не отложилось. Это больше демонстрация самих шлемов ВР, чем полноценные игры. Так же как у Сони есть мувы и набор игр для них. Первые тридцать минут интересно, но наигравшись самими мувами понимаешь, что игры то и нет... Даже обсуждение у нас на форуме, среди тех, кто уже пользуется ВР - не создает ощущения что все это полноценно.. : ) Общий тон: Ну можно "это" попробовать, вот "то" тоже прикольно.. Что то не припомню восторгов, типа - вау, офигенная игра, залип на месяц и т.п. : ))

В атмосферу игры. Далеко не все игры берут графоном.. Иногда лаконичность и проработка стилистики играют куда большую роль для погружения. Но главное - что бы интересно было, и возможности ВР раскрывались. Близзард делает шедевры, которые идут на калькуляторе... и 2018й год и не помеха : )

Полагаю, что рынок России - не в приоритете у производителей консолей. Вообще они продаются сотнями миллионов штук.. Шедевр может иметь требования ниже, чем у обычных игр... Если разработчик будет делать продукт исключительно под ВР, то такие вещи должны учитываться, игра должна быть оптимизирована под ВР... Минимализм в графике, глубокое погружение, увлекательный сюжет, удобное управление, отсутствие тошноты = вот тебе и шедевр. Это может быть "Марио 5", а вовсе не ГТА7 :))

Гамают, еще как гамают... Но даже не гамающие взрослые вынуждены покупать консоль детям.. Любой ребенок хочет - у родителей выбора нет : ) Поэтому практически в любой семье, достатком чуть выше самого низкого, в которой есть дети - есть игровая приставка. Выйдет первый игровой шедевр заточенный чисто под ВР, о котором будут писать в сети на каждом столбе, скажут по новостям в телеке, и замучают видео обзорами на ютубе - и маску захотят все. Индустрия тут же отреагирует. Ты сам все это понимаешь, только почему то упираешься со своей "нишевостью".. Не ради нишевости ведь вы патентуете все, что можно запатентовать на эту тему? Не ради нишевости куча крупнейших компаний кинулась в эту тему вкладывать бабло, если верить сплетням - миллиардами. Определенно их всех интересует не симрейсер, который "подстроится". Их интересует новый рынок. Потенциально очень большой, который может в будущем сравниться с рынком гаджетов давно ставших привычными для всех. ААаааа!!! : )))) Он продается - продажи есть. Ты вот купил, Вася тоже, Слава... Продается то есть. Но массовым он не стал. Я не купил, Петя не купил, Женя, Толя, Серега, Иннокентий, Евлампий, Ипполит - пока не взяли :D ВР нужен и тебе, и мне, и Евлампию. Но у нас разные требования к нему. Мы разного от него хотим. Ты уже получил то, что тебе нужно. Я - нет. : )

Жена прислала.. зашла на сайт, а он ей вот такую табличку выдал.. :)))

expresso07, Приставки покупают детям их работающие родители.. : ) Когда ВР дойдет до уровня масхев для гейминга - будут покупать его вместе с приставкой. : ) Мобильная связь и мобильный интернет - это как раз самый яркий пример ширпотреба. Товары и услуги широкого, массового, тотального потребления. И купил я его именно поэтому - оно распространилось так, что не иметь как бы глупо. Это удобно, и оно работает. Безо всяких оговорок. На любые деньги. Хоть за 1500, хоть за 100000руб. телефон - я смогу позвонить тебе : ) По моим критерие ВР пока не дотягивает до уровня мастхев : ) Но он продается... Я и не говорил, что это произойдет быстро.. А там - посмотрим. Василий, я твою позицию прекрасно понимаю: Нишевой продукт, уже сейчас при желании можно пользоваться "как есть", за это есть свои аргументы, решения, и т.п. оно продается и все такое, кому надо тот купил, кто хочет - тот ждет. : )

Паш, в начале 2000х я активно увлекался авиасимуляторами. Я рисовал графику для аддона самолета - битмапки всех этих высотомеров, вариометров, пультов, и панелей, на которых они устанавливаются. Разрешение мониторов тогда было самое ходовое 1024х768. Приходилось под него рисовать. Очень серьезной проблемой было то, что если просто взять оригинальную компоновку панелей и приборов и отмасштабировать ее под экран, то все становилось нечитаемым. Выглядело красиво, реалистично, но было совершенно нефункционально. Приходилось всю компоновку переделывать так. что бы каждая цифра, каждая надпись читалась. Вплоть до того, что надписи высотой в 5 пикселей писались вручную по пикселю.. Любая попытка сделать красиво но нечитаемо приводила в восторг геймеров, и вызывала шквал критики со стороны тех, кто летает по РЛЭ. Читаемость всего. что должно читаться в кабине самолета - это самое главное. Картинка в ВР, словно возвращает в те времена - сразу же хочется перекомпоновать панель, увеличить все надписи, что бы не напрягать зрение.. Монитор весь в поле зрения, и он весь четкий : ) Ну да, возможности настраивать и добиваться улучшения качества у меня не было. В каком виде дали, в таком оценивал... Своего ВР у меня нет, поэтому мое мнение основывается на совсем небольшом опыте + отзывы летающих в гражданских симуляторах людей. До сих пор они были такие: "Очень классное погружение, но читаемость отвратительная". В боевых симуляторах, где приборы на третьем месте - другая проблема: Цель видно лишь с определенного расстояния. Вася (VVZ) тоже это подтверждает. Как минимум этот аспект неоднозначный.

С Днем Рождения, Павел! :)

Может и так, но где то так же я вижу своими глазами в шлеме. Мыыыылооо.. : ) Нет, Паша, те кто летают - читают показания приборов. Если этот прибор - "будильник" с одной стрелкой, то еще можно по памяти его читать. Но если это высотомер к примеру в выставленным давлением, или барабанным указателем значения высоты - нифига ты на нем не разглядишь. Про дисплеи я вообще молчу - они нечитаемы от слова вообще. В реальной кабине любая надпись читается без "приближения" к ней.. Это разрешение матрицы, но не видимой области, которая намного меньше. Непосредственно на поле зрения приходится лишь часть этих цифр. : ) Он показателен для текущего уровня ВР... Этот вариант сразу же выводит юзера из группы "массового большинства", что выводит его и из контекста разговора. Вась, ну это же и есть - отталкивает. То есть человек не купил. Ждет. Ждет чего? Когда наступит то, о чем я говорил. Когда наступит - тогда ВР станет массовым, тогда все эти ждуны второго типа - купят. Я именно это и пытаюсь сказать все время в разных формах. Их плойка стоит в таком количестве домов, что Вайву с Окулюсом пока только снится. А вот шлемы Сони с таким же успехом к своим плойкам пока продавать не удается. Потому, что не дотягивают пока шлемы до уровня "плаг энд плей без геморроя". Таких "оговорок" я еще не встречал. Еще ни одна периферия для ПК на моей памяти не требовала апгрейда компа до топ уровня, что по цене выходит дороже самой маски, и это при том что изображение в ней все равно не четкое : ) Ну, я тебе про Фому, ты мне про Ерему : )) Именно так. Массовый юзер он такой. И фишка в том, что "массовый юзер", это даже не какой то конкретный юзер типа меня, которого можно идентифицировать. Пока нет массового продукта - и юзера нет! Есть только эфимерный потенциальный массовый юзер. Которого если ты прямо сейчас поймаешь на улийце и спросишь - ВР нада? Он скажет - нет, а что это? А когда ВР станет массовым - он в этом поучаствует. Я вот в 98м не знал, что буду пользоваться сотовой связью.. у меня был пейджер, и я хотел Сенау 868 : ) а потом раз, и стал "массовым пользователем" мобильной связи... На заре ЖК мониторов я был уверен, что никогда не буду ими пользоваться. Качество картинки отвратительное было. Но они тоже стали массовыми.. : ) Вась, я вижу, что даже у нас на форуме есть несколько человек, которые юзают ВР, и есть большинство, которое либо ждет, либо не интересуется... : ) Вообще, не очень понимаю в чем суть спора? Продукт уже массовый? Нет. Стать таким может? Да. Ждунов я думаю очень много. Дай им продукт - как пирожки будут разбирать. Что для этого надо? Решить две главные проблемы: - Четкость изображения сопоставимая с мониторным. Что бы в ВР можно было играть во все игры, так же как на мониторе. (с точки зрения читаемости) - Требования к железу. Покупать маску + новый комп = перебор. Маска должна подключаться к ЛЮБОМУ компу, без разочарований в ФПС, так же, как и монитор. А цена сама пойдет вниз..

Ты почитать хочешь в бумаге, или в электронном виде? Современного давно ничего не читал. Не уверен, что эти книги есть в переводе. Из более менее объемных книг: Добро пожаловать в 'Пирания-клуб' Деймон Хилл - Cвой взгляд на F1 МИХАЭЛЬ ШУМАХЕР ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ Сенна vs Прост Но это все 90е-начало 2000х. У меня есть в электронном виде. Если надо - закину.

А кто такого (тут же) ждет? А я разве не это же говорю? Вопрос только в том, как скоро.. Я такого никогда не говорил.. Это очень индивидуально.. Эээ.. Паша, ты хочешь сказать, что вот с таким качеством видишь в маске? : ) Это же честный фул хд, мониторный... В ВР все через целофан, мелких шрифтов вообще не видно. Если бы в шлеме была "такая" картинка, как на этом видео - то никаких вопросов. Это отличное качество ничем не отличающееся от монитора. Можно закрывать вопрос :) Но это не так : ) Вот качество картинки в маске. Где то 800х600, ни одна надпись не читается : ) https://www.youtube.com/watch?v=6KhuYTWW2Pw

К примеру приборы в самолете. На мониторе все читается отлично, в ВР - нихрена не разобрать. Если в автомобиле можно просто по стрелке ориентироваться и примерно разбирать что там за цифра по логике, то в современном кокпите самолета ничего не разберешь на ФМС, или на МФИ.. В боевых симах плохо видно цели. На определенном расстоянии их не видно вообще.. Мне в конце концов показалось неприемлемым в принципе более низкое качество изображения. Я хочу видеть все так же, как на мониторе, независимо от того, надо мне читать цифру на табличке, или нет. Для меня эффект погружения не перекрыл потери качества картинки.

Вась, я выше приводил отчет Сони.. довольно показательный. : ) Большинство - это среднее арифметическое. Суть этого слова лишь в том, что большинство людей не выбирает крайности (самое дорогое или самое дешевое). Выбор большинства стремится к середине. Разрешение - это один из факторов, которые отталкивает многих людей. Если правильнее сказать, то не само разрешение как таковое, не цифры, а четкость картинки. Погружение тут не при чем, оно само по себе. Человек надевает маску, и видит, что все мутно, тексты не читаются, дальние объекты не видно и т.п. Он и не может больше ни с чем сравнивать, кроме как с монитором, на котором таких проблем нет. "большинство" не будет интересовать в чем причины этого, и что физическое разрешение в маске на самом деле даже выше, чем на его монике 1680х1050.. просто там так все устроено......... нафиг.. это интересно тебе и мне. Юзеру-обыкновенному, большинству - это не интересно. Ему просто надо, что бы было не хуже и все... Тоже самое с системными требованиями. Купил "большенствик" маску, принес домой, ткнул в комп, запустил любимую игруху, а там слайд шоу.. Че за фигня? Это ты знаешь, что там стерео, два экрана и пр. а ему - пофиг.. для обычного человека, не желающего погружаться в ненужные ему тонкости, маска - это игрушка вместо монитора. Каждая дополнительная заморочка отталкивает его от продукта. Вот игровую приставку ты купил, к телеку подключил, и играешь. Все, никаких проблем. Когда с ВР будет так же, он станет массовым. Пока начав пользоваться им юзер стакивается со всякими дополнительными требованиями и ограничениями - ни о какой массовости речи не идет. Все просто. : ) Сони проводила, маска куплена лишь к каждой 60й ПС4. Так себе массовость... Не только необходимость, но и просто хотелки, а так же доступность диктует массовость. Если продукт интересен - его хотят. Игровые приставки хотят все дети. Никакой необходимости в них, как в мониторах - нет. Но это массовый продукт, именно потому, что его хотят многие, а поскольку он доступен и не сопровождается кучей всяких оговорок, проблем и сложностей - его берут. Когда качество картинки (читаемость и четкость) станет не хуже, чем на мониторе. Это все увидят одинаково, не только я. И когда цена устроит массы. Массы - они такие. Если им дорого - не берут : )

Это опять увод от ключевого фактора массовости. Есть те, кому и цены корсы ломовые, есть те, кто ездит на настоящем Феррари.. Но масса, средняя температура по палате - это золотая середина. Смесь ожиданий большинства. Не как хлеб, а как игровая приставка. И да, вроде же разобрались, что консоли есть почти в каждом доме, где есть дети.. : ) Ну видимо я тупой юзер. Потому как я поездил в окулюсе несколько часов в общей сложности, на дибоксе.. и погружение оценил в достаточной мере, что бы делать выводы. Да погружение классное, но разрешение в итоге меня не устраивает. Так я вроде ка в теме симрейсинга и про ВР немало читал, понимаю как оно там примерно устроено и т.п. Про массового потребителя тут и говорить не о чем. Главное доказательство моих слов то, что пока не мастхев для геймеров. И я напомню свои слова, когда можно будет сказать, что теперь уже мастхев про разрешение и цену : ) Именно они все определят.