GranDoxin

Нормально так замануху сделали всех собрали так сказать, и сайт упал.. ))

Речь идет о том, что гоночный киберспорт не может стать массовым в силу того, что много много раз уже было сказано. Поэтому для массовых игр типа грантуризмо - уход в чистый киберспорт и отказ от традиционной игровой составляющей - это глупая и странная потеря большой аудитории. В онлайн хотят покрашится дети во всех играх.. Для этого им онлайн и нужен - для баловства друг с другом. А играют они в игру - в оффлайне. Речь идет о том, что любая игра или симулятор с хорошим увлекательным синглом + онлайн будет продаваться лучше, или намного лучше, чем только с онлайном. Если прямо совсем коротко: И то и другое будет продаваться лучше, чем что то одно. И у качественного сингла в гонках аудитория будет значительно шире, чем у самого качественного онлайна. :)

А есть цифры какие то? Сколько продалось копий? В Ир особо не покрашишься.. Киберспортс.. )) В баттлфилд одно время нормально так залипал... :) По опыту баттлфилдов - достаточно сменить сервер, карту, и хотя бы чуть чуть времени посветить изучению тактики при игре за конкретный класс, на этой карте, с этим оружием. Обычно новичок так себя чувствует из за того, что пытается (грубо говоря) против снайперов в открытом поле с карабином воевать.. Или наоборот со снайперкой в ближний бой лезет. Короче набраться опыта можно за вечер что бы не помирать постоянно. В гонках за вечер ничего не добьешься... Про корсу - я так понимаю ждем район 20 часов по Москве? Они обычно где то в это время выкладывают обновления...

Что то не смог найти никакой статистики по играм НФС.. Он провалилась по продажам? Я не знал.. Для меня это тоже была заметная игра, которую закатал до дыр. Из нфсов вообще для меня существует только две игры - это первый, тот который вышел на Панасонике 3ДО (офигеть.. сейчас вспомнил сей факт. у меня был Панасоник 3ДО :))) ), и Порше.. Нет.. это уже притянуто за уши... В онлайн шутерах побеждает команда, либо вообще нет такого понятия как "победитель". Ты просто играешь и получаешь удовольствие.. В гонках удовлетворение доставляет победа. Чем ниже скилл - тем важнее победа. Чем выше скилл - тем большее значение имеет интересная и равная борьба.

Потому что: Ты же сам говоришь: И даже знание трасс и подготовка к гонке не меняет того факта, что чемпионом мира в единоличной офллайн игре станет каждый игрок, а чемпионом в онлайне станет лишь один из множества. Так яж про это и говорю! ГТ как раз и дает кучу тачек, тюнинг, гонки на расслабоне с большим количеством призов и наград, только вместо кастомных эвентов - предложенные разработчиками. Грантуризма в своем традиционном варианте "берет игрока в свои руки" с первого момента и направляет его не давая скучать. Каждое действие имеет смысл, даже тюнинг. В нее играешь словно в РПГ. Выходя из гонки в меню ты продолжаешь играть. И порой сложно понять, где именно происходит игра - на трассе, или в "гараже". Так же как в Дьябло ты в инвентаре проводишь кучу времени подбирая билд, подсчитывая свои сокровища, примеряя новый меч кладец - тут ты оцениваешь свои возможности, финансы, планы и т.п. :) Вроде схемка примитивная, а она увлекает. В каждой следующей ГТ я с удовольствием проходил лицензии, хотя по сути это однотипные и примитивные задания. Но они так удачно встроены в геймплей - что обретают смысл. В игре возникает ощущение жизни, все между собой связано. Этим мало какая игра на эту тему может похвастать. Фанаты именно это в ней ценят. Мне в ГТ всегда не хватало только более серьезной физики, реальных правил серий, и возможности делать кастомные гонки настраиваемыми по сложности. Что бы ботов можно было подстроить под свой уровень и вести с ними борьбу на равных. Вот это нужно было единицам типа меня... А остальное - всем. :)

Лишь потому, что в реале вряд ли станет давить педали в пол, и гнать, из элементарного страха. Но если попробует закончится пренепременно в заборе :) Про рокет лигу - повеселило.. А в майнкрафте у них есть своя команда? :) В НФС1 геймплея было на донышке. Он брал тем, что это было новое поколение игр. Новая почти 3Д графика, красивый салон, и поведение автомобиля "похожее на настоящее". НФС2 был в этом смысле разочарованием. Почему я не думаю, что в ГТ надоело одно и то же? Да потому, что я знаком с серией с первой части, и постоянно общался с теми, кто в нее играл. Каждую часть было интересно проходить, и потом хотелось новую. Вот такая формула игры. За время существования серии выросло несколько новых поколений игроков, и все они - новчики.. им не могло надоесть, они не пробовали. На новичках эта формула геймплея работает безотказно. Грантузима - это РПГ на колесах :) Других таких я не встречал. Форцу не играл - говорят похоже... Даниил, ты словно пропускаешь половину того, что я пишу. Много раз на это обращал внимание - онлайн в любой просто игре и онлайн в гонке - нельзя сравнивать. В онлайне WoT, WT, PUBG - любой фраг - уже удовольствие. Убил ты троих, или двадцать -это результат. Даже самый нубский нуб будет доволен. Большинству пофиг кто в таблице раунда на первом месте. Играют все ради удовольствия. Кроме того, такие игры часто командные. Как батлфилды. И ты регулярно оказываешься в команде, которая побеждает - ты чувствуешь себя победителем. Каждый нуб считает себя причастным к этой победе. В гонках все иначе. Там есть четко - один победитель и все остальные проигравшие. Получать удовольствие от классной борьбы за "пятое место" - может только смирейсер. Но не казуал. Казуалы играют в игры только ради безоговорочно победы. Нельзя из гонок сделать батлфилд - формат не подходит. С этим ничего не сделать. Проблемы наверняка тоже обычные - газ тормоз в режиме вкл\выкл, неправильные точки торможения, непонимание что происходит с весом...

И я в этой кассе участвовал (в смысле "скидывался") - первая часть была чем то особенным на фоне игр предыдущего поколения... Ну не интересно ездить с управлением как в тетрисе.. Физика должна быть, и вокруг нее уже можно строить любой геймплей, любые режимы. Онлайн еще какой крутой в гонках. Только он не сможет собрать столько народу, сколько оффлайн. По определению. Онлайн требует намного большей отдачи от игрока. В оффлайне ты всегда победитель. Поэтому интересно. В онлайне, в классических гонках - большинство всегда проигрывает. Это не интересно казуалам. Режимы отличные от классической гонки тоже вряд ли что то изменят, пусть это и будет весело. И я не против онлайна еще раз повторюсь. Я за то, что и бы и то и другое дополняло друг друга. По поводу макларенов и нарнии. Может мак в корсе не самая правильная копия прототипа (физически), но в целом все автомобили в корсе едут как автомобили. Если ты не можешь справится с ним, то ни в одном серьезном симуляторе ты не справишься ни с одним гоночным автомобилем. И поверь - в реале за руль таких автомобилей тоже лучше не садиться. Там все будет ничуть не лучше. Сломаешь машину, поранишься сам :)

Я попробую.. )) Вообще сложно - ведь такой яркий пример. Как лунное затмение.. )) В Рфактор 2 и Корсе онлайн и оффлайн нормально уживаются друг с другом. А что такого в форце хорайзон? Что за рокет лига?

А смысл менять приоритеты, если Коса неплохо занимает свою нишу? Добавь, как я много раз говорил в нее "игру" - продажи вырастут. Напротив может стоит сделать еще более удобные и понятные инструменты для модеров, поощрять команды модеров включением контента в игру на какой то более прозрачной основе? Киберспортом ну никак не привлечь больше людей. Это не батлфилд. К тому же судя по всему за этот маленький кусочек пирога скоро будут драца все гоночные проекты, а самая хлебная ниша может на время остаться свободной. Модеры не будут развивать то, что не развивает сам разработчик. Конечно по инерции еще будут что то выпускать, но пойдет спад, и сим загнется как РФ1, или Ф1 челендж, или ГПЛ, ГТЛ, ГТР2, ГП4... И это будет печально. Что хорошего если у меня и многих других пользователей оберут развитие предпоследнего симулятора с открытой архитектурой и оффлайном? :) Я вовсе не против онлайна, даже за. Хороший онлайн должен быть, и это по любому привлечет и задержит новых людей. Но только не в пику традиционым режимам и возможностям, а в дополнение. Никогда не понимал дурацкого выбора "или или" там, где прекрасно сочетается и то и другое дополняя друг друга.

Посмотрим. Очень может быть, что речь пойдет вовсе не о второй части, а о каком то киберспортивном проекте. Вон Рено заявила, что выставит симрейс команду.. Макларен искал пилота среди симрейсеров. Грантуризмо в онлайне решили поймать журавля за яй хвост. Это теперь модно :) Учитывая вброс про то, что зареген портал Assetto Corsa Competizione - очень может быть, что речь пойдет не про АС2. Хотя может просто АС2 и будет так называться.. Но слово Competizione как бы намекает на что то большее, чем просто вторая часть. Очень не хотелось бы, что бы и они подались в чистый киберспорт забив на модинг, открытую архитектуру, и ИИ.

Фиговенький закат.. )))) Правда он на 15тыс кв. км.. Так что ладно, пусть будет таким.. Лишь бы дюны с песком сделали. Если песок будет на ощупь пластмассовым - внедорожности не выйдет... Тут надо как в спинтайрес делать.. :)

Не, ну тизер - это же дразнилка (дословный перевод).. В нем должна быть какая то деталь, которая будет вызывать состояние "хочу", или намекать на что то... А что тут? Посредственная картинка, которая демонстрирует что? Что на закате нихрена будет не видно? Или что облака будут сделаны плоскостью на все небо? :)) Чем дразнют то я спрашиваю? Ладно б показали к примеру колесо утопающее в дюне, и из под него фонтан из песка.. Вот это был бы тизер. А какие обычно требования у игр на анрил движке? Это кстати да - такой немаловажный аспект..

Они бы еще ночью скрин сделали, что бы просто черный экран, и логотипы :)

Вась, если нажать на уведомления, там справа сверху будут "настройки уведомлений". В них можно настроить в каких случаях уведомления появляются на сайте, и отдельно - приходят на почту. Поначалу тоже в почту сыпалось по каждому чиху. Поотключал ненужное, теперь вроде только при ЛС в почту уведомление идет. Про 14е февраля - согласен. 100% пользователей форума - мужики. Сердечки как бы некому адресовать ))

Игра слов :)

В общем то да. На старте в 97м - нитфорспиды различные. И на ПС1, ПС2 в целом разных гоночек хватало. Ближе к сегодняшним дням появилась Форца, Грид, опять же разные версии НФС выходили регулярно. Корсу и пКаср 2 сложно отнести к конкурентам, так они они не имеют как такового геймплея, и больше позиционируются авторами как хардкорные симуляторы.. Но у конкурентов ГТ выигрывала всегда с огромным отрывом, лишь в последние годы сдав позиции.

Приходило. И тогда приходится посмотреть по сторонам, а что там жисть показывает? А она показывает то, что мы уже обсудили со всех сторон :) Я про ГТ6 сразу после релиза говорил, что будет провал. И все мне говорили, что я заблуждаюсь. Так и вышло - продажи ГТ6 на уровне прологов. Про ГТспорт сразу после объявления концепции "онлайн онли" говорил, что они провалятся с киберспортом. Меня пинали, мол теперь везде только онлайн, оффлайн никто делает, это прошлый век и т.п. Ямаути сказал - возврата к одиночной игре не будет никогда, привыкайте... Но в итоге как я сказал - так и вышло. Продажи ГТспорт еще хуже, чем были у ГТ6. Испугавшись общего мнения что игра - "пустышка" они таки завезли карьеру. Как же так, ведь оффлайн никого не интересует? Видимо интересует, раз все отзывы сводятся к одному - ждем полную версию игры с карьерой :) Ямаути включил заднюю. Но опомнились поздно, да и апдейт получился издевательски никакой, как подачка. Народ уже давно разбежался из игры. И вот уже пошли разговоры о том, что в недрах Полифонии дигитал работают на новой игрой.. Сделаю очередной предсказание - это будет не ГТспорт2, а ГТ7. И если я не ошибусь - после релиза они получат свои 10-15млн. копий. Если все таки выйдет ГТСпорт2 без изменения концепции с упором на онлайн - побьют очередной антирекорд по продажам, и конкурировать будут уже с Гридом :) Можно вернуться к этому через время, когда анонсируют следующий тайтл, а потом зарелизят его. Все же у авиасимов аудитория еще более узкая, чем у гонок. Сделать из симулятора увлекательную игру еще сложнее. Хотя по логике должно быть наоборот, ведь "бить фашистов" - веселее, чем наматывать круги :)

Ок. Грид вычеркиваю. Она там не такая? :)

Андрей сказал, что оффлайн только я из всего форума катаю.. :))) Я ответил на твой предыдущий пост - ответ присоединился к моему предыдущему посту. )

Именно! Контрофакт не при чем. На консолях есть другие игры, которые продаются так же плохо, как и Грид... Важно то, во что играет юзер. Как ты верно сказал, наматывать круги не стреляя - скучно. Смысла мало, мотивации нет. Да и сам процесс так себе в плане развлечения.. )) Но коли игра все таки без пулеметов, а про гонки - как то надо увлекать. В пкарс, грид, корсе карьера именно такая - набор заданий типа "намотай кучу кругов не стреляя". Скучно. Проехал очередной зазед, вышел в меню, и ничего не поменялось. А в Грантуризме есть именно геймплей. В ней есть чем заняться между гонками. Гонки - являются инструментом в игре. Средством достижения того, к чему ты стремишься. В Корсе ты наматываешь круги ради наматывания кругов. Побеждаешь ради победы. В ГТ - ради цели. Геймплей ставит перед тобой эти цели в довольно увлекательной форме, и начинает казаться что тебе это нужно. Ты хочешь проехать следующий заезд, выиграть его, потому что в результате получишь возможность купить более крутой автомобиль, или получишь допуск к следующей серии, лицензию или что то еще. Становится интересно даже не симрейсеру, а обычному геймеру. Человек, который не уверен надо ему покупать игру, или нет - смотрит отзывы в сети. Гость, почитавший форум по БЗС, если это случайный геймер - вряд ли сделает вывод, что игру стоит купить.. Авиасимуляторы значительно сложнее, чем авто. В авто можно хелпы включить, линию на дороге, на которой цветами показывается где тормозить, а где разгоняться.. И вот полный нуб уже как бы едет, и побеждает ботов.. С самолетами так не получится - там надо учиться летать. Вот именно )) Вы все катаете в свой онлайн, и понятия про оффлайн не имеете, но говорите за всех офлайнщиков, что оффлайн никому не нужен :))))) Статистика зачотная :) Нет сомнений. Мне сложно сказать почему они это упустили. Я же не знаю этого. Видимо дело в том, что это обычные люди.. Там довольно небольшой коллектив людей которые принимают решения. Кто сказал, что они принимают только правильные решения? У них есть свои тараканы, заблуждения, представления и т.п. Говорят Стефано очень не любит, когда ему советы дают... Можно лишь гадать. А можно задать ему прямой вопрос на офф. форуме :) Я не согласен с позицией, что если кто то чего то не делает, значит это никому не нужно. Вот нужны например такому коммерческому проекту как АС и пКарс прогреваемые тормоза, и "правильно" работающая КПП? Куносы считают, что нет - и не делают их. Значит ли это, что такие мелочи просто никому из пользователей не нужны, иначе они обязательно бы их сделали? Но ВМД - сделали. КПП правда криво, но сделали. Получается, что кому то это все таки нужно? Вряд ли тормоза и КПП способный повлиять на продажи. Но если в таких мелочах есть диаметрально противоположные взгляды, то почему их не может быть в более масштабных аспектах игры?

Тебя нет? :) Согласен. Однако Грантуризмо имеет почти 100млн продаж за всю историю, и 11-15млн приходится на самые удачные части серии. Это не самый выдающийся показатель для игр в принципе, но рекорд для гоночных игр. Далеко не все "просто игры" могут похвастаться такой популярностью. С Гридом что то не так... Я его ждал, купил как только начались продажи, и диск тут же ушел на полку... Не знаю, что там с карьерой, до нее я даже не дошел, настолько "порог вхождения" невысокий :)) Вот тут мне кажется ты ошибаешься. Купили те, кто неравнодушен - да. Попробовали, не испытали восторга. А их восторг мог бы вдохновить на покупку тех, кому все равно. В случае же с ГТ5 - после старта продаж началась волна отзывов и обсуждений. Поскольку игра оказалась удачной - эта волна длинная и позитивная, она цепляет большое количество тех, кто при прочих обстоятельствах прошел бы мимо.. Сарафанное радио через интернет имеет огромное влияние. Конечно я могу в чем то ошибаться. Однако наглядные примеры демонстрируют подтверждение этому. Сама грантуризма после ГТ5 стала портится, и это немедленно сказалось на продажах. ГТ6 "проходилась" за две недели (ГТ5 я проходил три года). И через месяц интернет перестал бурлить по поводу игры. Как результат - продажи в два раза меньше среднего, и в три раза меньше чем у лучших частей. С ГТспорт ситуация еще хуже. Для сравнения ГТ5 через год на игровых порталах обсуждалась почти так же активно, как после релиза. Постоянно добавлялись новые пользователи. Регулярно появлялись вопросы "стоит ли покупать игру?", на что все давали ответ - да, без вариантов, эту игру должен иметь каждый владелец ПС3. С ГТ6 не было такого единодушия, да и через год уже вопросов никто не задавал. ПКарс решили не заморачиваться с качеством продукта, а зарабатывать просто клепая новые сырые тайтлы, как раз по той логике, которую ты озвучиваешь - нет экономического смысла тратить силы на все "это", кому надо - и так купят, а кому не надо - не купят в любом случае. Да, они продаются. Но до той же Грантуризмы по продажам - как до Луны. Сами разработчики ГТ вдруг решили пойти этим же путем, и как результат имеют значительное падение продаж. Раньше они были в собственной высшей лиге, теперь - "честно" конкурируют с Корсой, Пк2, Форцей.. и это не конкуренты до них дотянулись, а они опустились до уровня конкурентов, зачем то снизив планку качества. Выводы из этого сделать довольно просто.

Упустили же :) Не догоняют просто.. Это просто мода. Она приходит и уходит. А люди всегда остаются такими же, с теми же потребностями и желаниями. Ну и все новое - это хорошо забытое старое. То, что разрабам хочется получать прибыль не только с продажи, но по ходу всего времени использования игры (читай абонентская плата, или постоянный донат) - это не значит, что это нужно пользователям. Искусственно созданная ситуация. Донат бесит всех. Сделает кто нибудь игру с классным сюжетом, которая по продажам порвет все остальные - и станет снова "модно" делать хорошие синглы... :) Но это про игры в целом. А гоночный жанр стоит особняком. Киберспорт в гонках по определению не может быть мегапопулярным. Подчеркиваю именно киберспортивная составляющая. В других киберспортах шанс победы 50/50. В каком нибудь старкрафте побеждаешь либо ты, либо твой соперник. В баттлфилде побеждает либо твоя команда, либо соперника. А в онлайн гонках побеждает один из нескольких десятков. Это главная причина, которая не позволит гоночному киберспорту стать популярным. В то же время в гонки как в игру с увлекательным сюжетом могут играть все. Аудитория намного шире. Это на поверхности лежит. И еще раз хочу привести в пример Старкрафт 2 к вопросу о сингл VS онлайн. Эта игра одинаково хороша и там и там. В смысле в ней интересно проходить компанию, и интересно воевать с живыми соперниками по сети. Возможно даже слово киберспорт появилось благодаря первому старкрафту? Или Контре? )) Так вот, игра на старте продаж била рекорды - за два дня полтора миллиона копий.. И разумеется потом продажи тоже перли, хоть и не так жирно. Вышло несколько дополнений, которые продавались может не так хорошо, как оригинал, но все же, StarCraft II: Heart of the Swarm да два дня 1,1млн. Что тоже неплохо. И вот Близзард делает игру бесплатной. Раньше и саму игру нужно было покупать, и за онлайн платить.. А теперь все бесплатно, только дополнения за деньги.. Именно сингл оставили платным. Почему? Да потому, что большинство игроков купили, прошли компанию, получили море удовольствия - и убрали игру на полку. Вышло дополнение - купил, прошел сингл, убрал. В онлайне из многих миллионов купивших - постоянно тусовали лишь 400тыс. и это данные на пике так сказать. Онлайн получается настолько всем нужен, что опустел окончательно, и что бы хоть как то согнать людей в онлайн - пришлось сделать и игру и онлайн бесплатными. А сингл? Сингл продолжает приносить деньги. Выпусти они сегодня очередную компанию - миллион продаж соберут в первые два дня как с куста. Онлайн рулит только в некоторых жанрах, которые строятся именно на нем. А игровая классика остается классикой - нет ничего лучше, чем под чашечку чая начать проходить новую компанию в любимой игре :) На этом форуме в основном симерейсеры сидят. Люди привыкшие геймплей себе устраивать сами. У геймеров все иначе устроено. Им в Корсе заняться реально не чем. Так называемая карьера - это такой тухляк, что мне кажется в мире нет ни одного человека, который бы ее всю прошел. :)

Не хватает только руля с руками на мониторе, что бы совсем "красиво" было :))

Полностью согласен. А тут не согласен. Не значит. Это значит только то, что ее не сделали. Нормальная карьера сделает симулятор интересным куче простых пользователей - это продажи. Это не может не иметь финансового смысла. Тем более есть отличные примеры.

Сколько именно купили не ленивые? Вроде писали в районе 2млн у них продажи.. В целом неплохо. Но есть к чему стремиться. 10млн - не предел. Но без сингла стольким людям она не будет интересна. Большинство из тех, кто еще мог бы купить - случайные геймеры, для которых это будет просто очередная игра, которую хочется пройти у брать на полку... "Этого" Корса не предоставляет. Обычным геймерам в ней просто нечего делать. И онлайн на это никак повлиять не может.