GranDoxin

:)

Температура не верно выставлена. Ночью должно быть пасмурно, и -180, а вот днем ясно и жарко :)

Это ты Даниил себя мотивируешь читать РЛЭ. Сам. Это тебе интересна история. А Ил-2 просто простимулировал интерес. Но любой другой может просто как ты сказал "покатацо" и РЛЭ ему для этого не нужно. МСФС - это всего лишь среда. Попробуй "покацо" в онлайне под управлением УВД, попробуй сделать это "как положено" - это совершенно другая игра. Симулятор внутри симулятора. Или на ПТ-Ту154 попробуй "покатацо". Без РЛЭ реально ничего не сделаешь. Хочешь, не хочешь - учи матчасть. Интернет ресурсы объединяют пилотов и дополняют процесс совместными полетами. Ну симулятор, симулятор... :)

Нет. ДКС - это следующий шаг, Отличительная от Локона его черта - AFM (Advanced Flight Model), а так же детальная реализация единственного воздушного судна. Пока это Ка-50 и А10. Хотя возможно полетать на простых моделях Локон и сложных ДКС в едином виртуальном пространстве ДКС. Ну че реально надо расписать все в деталях? Я могу, но все уснут. Перечитай еще раз. Не большей части. А не сильно нужной для гражданского симулятора, малой части. Для этого самолета никто ничего не моделировал. Я просто пример привел, что даже если сделать реализацию в симуляторе, то это ничего не даст. Нельзя научится выводить его из штопора. Доказано на испытаниях и в катастрофах. Летчиков учат не выходить за пределы, это главное определение. Не допустить! Но подводят к краю, что бы показать симптомы например. И разумеется разрабочики пытаются сделать модель максимально точной. Роф - симулятор самолета первой мировой войны. Поначалу на самолетах не было вообще никаких приборов, а стреляли друг в друга из пистолета.. Там не было еще никаких сформировавшихся правил. Летчики гибли создавая их. Главное было - чувствовать самолет. И это в Роф поставлено во главу угла. Насчет лети стреляй.. не совсем так. Я не особо увлекался Роф, но насколько я знаю, там все сложнее. Вау! :) Я не пробовал World of Warplane, полевался на ютубе и даже смотреть не стал. А в Ил-2 я налетал не одну сотню часов :) Он определенно на голову выше последнего. Даниил, зачем спорить? Я не ругаю Ил-2. Просто говорю так, как есть. Не стоит он в одном ряду с МСФС и ДКС по серьезности. Не дотягивает его динамика до РоФ (а именно это ориентир). Но это не делает его плохим. В совместной работе с командой РоФ скорее всего Ил-2 обеспечат тем, чего ему не хватало. И это радует! Главный критерий оценки, который собирает в себя все особенности для авиационного симулятора - может он чему то научить, или нет. И если да, то чему? МСФС, того, кто хочет, может научить всему, что необходимо, для того, что бы оказавшись в кабине тренажера выполнить самостоятельный полет. Можно сказать так же про реальный самолет, но тут очень много оговорок. Лок Он может научить только сбивать друг друга в онлайне и непосредственно пилотажу. Что мало чем поможет в реале. Базовые навыки (как вообще пользоваться РУС и педалями) - да, но дальше.. Первая отрицательная перегрузка выше 2G, и половина випилов заблюет фонарь кабины.. Знаний о самолете, самолетовождении он не дает и не мотивирует их получать. То же самое можно сказать про Ил-2. То, что нужно открывать и закрывать радиатор, выпускать закрылки и долго не летать кверху ногами - это такое же достижение, как наличие педали сцепления и механической КПП в автосимах.

Ох.. Лекция получится по аэродинамике... Если коротко, то аэродинамическая модель МСФС не приспособлена для моделирования нештатных режимов полета. К примеру сваливание или штопор моделируется хуже, чем в Роф. Работа несущего винта смоделирована хуже, чем в ДКС. Но. Во-первых, МСФС ориентирован на гражданские лайнеры, на выполнение правильного полета, а не на выход из сложных ситуаций. Если Ту-154 свалить в плоский штопор, то уже не важно будет, как он реализован - этот самолет не выходит из этого состояния до земли :) К слову, даже профессиональные тренажеры, только на самой вершине классовой иерархии - на FSS (Full Flight Simulator) моделируют нештатные режимы. В остальных случаях для обучения этого не требуется. Ну не учат гражданских летчиков выводить самолет из штопора :) В России таких тренажеров несколько. Я летал на одном из них, на А-320. До сваливания довести не дали - все кто был не пристегнут болтались по кабине и матерились на меня ударяясь головами о стены :))) Такие самолеты нужно водить нежно. Во-вторых, ребята из Роф и ДКС (а эти ребята отчасти работали совместно) стремились сделать лучшую модель из существующих, это было намного позже чем делалась динамика в МСФС - им это удалось. Другими словами, возможностей динамической модели МСФС с головой достаточно что бы удовлетворить самые взыскательные требования, по назначению. А вот все остальное, что есть в МСФС вообще вне конкуренции в плане серьезности подхода. Это практически все аэродромы мира, Управление Воздушного Движения, реализация инженерных систем самолета, навигация соответствующая реалу - эти факторы даже в большей степени делают МСФС симулятором, чем динамика. МСФС позволяет обучать летчиков. Есть профессиональная его версия, называется Microsoft ESP, которая применяется на тренажерах, и стратифицируется ИКАО. Разумеется. Так же как к Ф1 2012 можно относится не просто как к гоночкам :) Позволяет. Опять же сравню с Ф1 2012 - там тоже можно проехать гонку чисто и вежливо, и настройки у машины в общем то есть. Но есть ли в этом необходимость? В Ил-2 это лишнее. И уж тем более никто не требует. А в реале это основа. Возьмем к примеру какое нибудь абстрактное согласование курсовой системы. Прочитав РЛЭ, мы узнаем, что на таком то этапе необходимо выполнить согласование КС. Мы знаем, где находится этот пульт - это связь с реалом, и знаем игровое сочетание Shift+F+T, жмем, и видим подтверждение "согласование выполнено". Мы молодцы, мы знаем как это делается! А в реале, для того, что бы выполнить согласование, мы должны на пульте выставить широту, на которой находимся, переключатель МК-ГПК-АК, в положение МК, перевести тумблеры "потребители" и "коррекция" в положение "ОСН", нажать кнопку согласование и держать ее, пока стрелка на курсовом индикаторе не остановится. Затем тумблеры в положение "контр" и снова согласование, пока не остановится вращение на ПНП. Повторяем тоже самое в ГПК. Возвращаем "потребители" и "коррекция" в "ОСН". Жмем согласование. На электрощитке переводим тумблеры ПНП в положение ГПК. Проверяем курсы на УШ и КУ - если совпадают, значит согласование выполнено. И никакой надписи не появится. Штурман выполняет процедуру и докладывает экипажу: "ТКС согласована". Если он ошибся, самолет улетит не туда. Или конкретный пример из ЛокОн, что бы поменять точку на которую летишь, нужно нажать кнопку "~" и выбрать нужную. В реале, или в МСФС ты должен взять в руки РНК или схему аэродрома, найти маяк, привод, ИЛС.. и руками ввести его частоту на пульте соответствующего радиосредства. Даже в ДКС этот момент упрощен. Ты просто перебираешь заранее настроенные частоты. Есть разница?

Летал. Только не куда нибудь, а по кругу. Куда нибудь летают линейные и строевые летчики. А у меня даже свидетельства нет. О чем тогда мы говорим? :) Я не говорил, что в Ил-2 нельзя летать с удовольствием, я тоже с огромным удовольствием в нем летал. Да любое сравнение можно назвать некорректным. Ил-2 хорошая игра, с претензией на симулятор. Но она не обладает качественной моделью атмосферы и математикой полета, что в симуляторе является важным, если не главным критерием. Кроме того, в Ил-2 поставлен акцент на боевых действиях, в ущерб всему остальному. Основной режим - три кнопки нажал и полетел пиу, пиу.. пиу.. А в жизни все не так. Боевой вылет - это прежде всего подготовка. Много работы и совсем чуть чуть пиу пиу, или его может вообще не быть... Отсюда и сравнение автосимулятора имеющего качественную физику и точные треки, в котором гонщики мотивируются ездить честно, аккуратно, спортивно, по правилам, где ты понимаешь значение каждой позиции в гонке, а не только первой, и игры в которой есть просто красивые треки какая-то физика и возможность каждому стать чемпионом. Я про кликабельную кабину ни слова не говорил. Я летаю с многомониторной системой, мне 3Д кокпиты не интересны. Скорее нужны 2Д панели, что бы можно было удобно с ними работать, и реальные пульты. Я за реализацию самолета во главе угла. Динамика, инженерия. От начала, до конца. Тогда РЛЭ имеет смысл. Хотя кликабельность и 3Д кокпит могут помочь в освоении кабины, изучении органов управления (это не только Рус и Руд, а уж в больших самолетах..) Этому спору столько же лет, сколько симуляторам. Доказывать что-то друг другу бесполезно. Результатом спора стало разделение на вирпилов и симеров. Сенсорный восьмихед круче. Я проверял :) Для звания симулятора как минимум необходимо иметь хорошую динамику. Именно потому, что Ил-2 ею не обладает, в новом проекте ею будут заниматься ребята из Роф. Это очень хорошо. В их команде есть грамотный аэродинамик, который понимает как перенести дифференциальные уравнения в программный код. Это архисложная задача. Точнее, скорее всего просто возьмут модель атмосферы из Роф и в ней смоделируют самолеты. Есть желание почувствовать что такое авиасимулятор в полном понимании? Как если после НФС пересесть на Ир со всей его онлайн организацией. Где нужно уметь летать в ином, фундаментальном понимании этого слова. Вот тут этому учат. http://www.avsim.su/...64-vak-rzhevka/ Качаешь аддон маленького самолета, качаешь РЛЭ к нему (есть смысл изучить). После того, как научаться взлетать и приземляться, начинают учится летать. Нет, не петли крутить и боевые развороты делать, а Летать. Придется прочитать книги по навигации и самолетовождению (к примеру Кораблина и Черного), основы радиообмена, изучить схему аэродрома, возможно карту местности (зависит от аэродрома и типа выполняемого полета). Научиться читать приборы, правильно распределять внимание. И только потом, всего лишь выполнить полет по кругу не выходя за допуски - на правильных скоростях и высотах, с правильными кренами и т.п. Обычно этого достаточно, что бы понять разницу между симулятором, и Ил-2. А потом, едешь в ближайший аэроклуб, садишься в Як-52 и .. понимаешь разницу между правильным симулятором и реалом. К своему удовольствию :) Отношение поменяется. Большинство вирпилов из Ил-2 или Лок-Он не могут правильно выполнить "коробочку", потому, что считают, что умение летать = умению крутить штурвал и педали, и при этом не падать. Это идеология, второй по значимости фактор после физики и матчасти, который разделяет ависимуляторы и игры. В игре этому не учат, в игре рулит скилл. Один крутой вирпил из Локона доказывал мне, что все это фигня, все он умеет лучше других, в онлайне всегда в топе.. типа ну давай, любую задачу, давай один на один, докажу.. всех порву... Я ему просто сделал видимость 30 метров, и попросил вернуться на базу. Не вернулся.. Потому, что не умеет летать по приборам. То есть летать не умеет. А в онлайне он всех рвет... Вот разница между симулятором и игрой. Симулятор учит летать, и потом эти навыки можно применить в реале. Игра учит играть, в реале эти навыки могут быть опасны. Извините за длинный пост.

У РоФ такая атмосфера и динамка (буквально математическая модель атмосферы и обтекания повехностей), что Ил-2 даже ставить рядом нельзя. Это как Ир со сканированными треками и физикой, и НФС В Ил-2 нет (не было) динамики - рельсы, как говорят в автосимах. Подход к самолетам очень поверхностный. Реализация систем для пыли в глаза. В этом смысле Роф на голову выше. Как и ДКС. МСФС сложно с ними сравнивать, так как он под большие самолеты заточен, по физике уступает, но по реализации систем на три головы выше. После ДКС или МСФС я смогу сесть в кабину реального аппарата, завести его и полететь. После Ил-2... там по прежнему функции только горячими кнопками управляются?

С момента выхода F1 2009 тоже вышло несколько новых версий и гора патчей. Однако Ф1 2012 многие даже смотреть не стали :) Если за динамику полета в совместном проекте будут отвечать ребята из Роф (а я думаю именно ради этого они все замутили), то получится симулятор.

Ну он примерно как F1 2010 от Кодемастерс. Красиво, атмосферно, увлекательно, но аркада аркадой. А зачем в Ил-2 листать РЛЭ? Кнопка I, и вперед. Я оставил надежды увидеть в Ил-2 что то серьезное примерно на Забытых сражениях. После выходили какие то дополнения, там что-то фундаментально изменилось? Симуляторы - это MSFS, X-Plane, из боевых RoF, DCS. Где основа - матчасть.

На овалах есть правила обгона? Вот к примеру ситуация: Еду по инсайду, в группе лидеров третьим. Впереди меня машина тоже на инсайде. На очередном круге он ошибается и медленно уходит наружу. Моя скорость выше, мне постоянно приходилось приотпускать газ, что бы не упереться в него. Я ничего не делаю - как только он ушел, я просто не отпускаю газ и спокойно начинаю проходить его внутри. Но когда я уже сунул нос, он резко возвращается на инсайд, бьет меня в крыло и я улетаю... Должен ли он был в такой ситуации (ну коли освободил место) оставить мне инсайд и потерять позицию, или он имел право захлопнуть мне калитку, а я должен был тормозить, что бы избежать контакта?

О, Ил-2 может стать симулятором! :good:

Ну про победу - это я так.. Просто после гонки зашел написать на эмоциях. Не ожидал, что возможность выиграть появится. Я каждый раз настраиваюсь именно на избежание контактов. Только если уверен, что я быстрее иду на обгон, осторожно. А тут еще на прогреве стало ясно, что я быстрее всех. Избежал завалов и в конце концов идя третьим, практически всю дистанцию, чувствуя что я быстрее, а они постоянно скользят, я почувствовал что могу, почему бы не сейчас? Позади никого, эти двое постоянно бодались колесо в колесо, аккуратно так.. Но вышло, что вышло. А если стартовать с конца, всех пропускать и в одиночестве ехать поднимаясь только за счет сходов, но чисто - рейтинг безопасности же все равно растет как если приедешь близко к лидерам?

Это реально какой то ад. Еще одна гонка и снова вынос. Я пытался сделать все, что бы никого не задеть. Меня просто вбили как мяч в ворота... Надо наверное квалификацию покатать побольше, что бы стартовать выше.

Ну да - обрадовался на минутку :oops: Но я все равно победю!

Блин.. все таки какие эти овалы жуткие... Проехал сегодня три гонки на Шарлотте. В двух как ни старался, стартуя из хвоста ничего противопоставить горячим ребятам не смог - удар сзади, и я поехал в боксы... Квалифицировался специально перед третьей гонкой, что бы не объезжать завалы.. На прогреве был первым. Стартовал пятым. На старте не рисковал, по этому две позиции потерял, ну собственно одного сам пропустил от греха.. а второй меня бортонул, легонько, однако контакт мне записали. Потом мы группой оторвались от остальных. Я начал "активничать". Пробрался до стартового 5 места. Двое впереди столкнулись, я мимо сумел пролететь, вышел на 3 позицию. Пока они разбирались, я потихоньку подтягивался к ним. Подойдя вплотную не стал рисковать, просто ехал как можно аккуратнее, берег резину. Когда до финиша оставалось несколько кругов, было очевидно, что у меня шины лучше сохранились - они скользили постоянно, и я ехал уже быстрее. Дождался небольшой ошибки второго, и прошел его. Начал пресинговать лидера. Подобрался к нему вплотную и на выходе из поворота только было собрался вынырнуть из воздушного мешка, как он прямо передо мной резко снижает скорость (уж не знаю, специально нет..) что бы не ударить его пришлось поднять ногу с газа, расширил траекторию, но не отстал. Но этим воспользовался шедший за мной. Он поравнялся со мной. Но обогнать не мог - я был быстрее. Белый флаг, последний круг. Я снова приближаюсь к лидеру, он в каждом повороте скользит, и теряет, я еду вообще без скольжений. Сосед слева начал отставать, я его уже вижу в зеркало. Проходим последний поворот и этот урод просто выбивает меня! Нет, не случайно. Он сделал намеренное движение в мою сторону, я увидел и успел вильнуть от него, но он сделал тоже самое еще раз и толкнул меня в крыло. Я потом повтор несколько раз посмотрел - два маневра рулем в мою сторону, вторым он поддевает и плавно уходи в сторону. Я ударился о забор, потом в другую машину (кроговой) и полетел на внутреннюю часть трассы. Сумел отловить машину, начал разгонятся и из за повреждения меня потянуло в сторону и развернуло. Я все еще оставался третьим. Поняв, что руль на бок, кое как покондыбал в сторону финиша, за мгновение до пересечения черты мимо меня пролетело несколько машины. В результате только седьмой. А тот круговой, на которого я налетел, я потом на повторе видел, полетел кубарем и убрал несколько позади идущих машин... :facepalm: Могла быть первая победа..

За Рф2 не скажу, не знаю. А вот по Рф1, помнится, когда сам его отстраивал, некоторые моды Ф1 сильно бесили тем, что ездишь словно по льду. Вылечил (отчасти) настройкой чувствительности оси газа. В самом Рф есть такая настройка. Цифры не помню, но то, что стояло по умолчанию (или поставилось каким либо модом, или сам нечаяно крутанул, не знаю) не позволяло ездить нормально. Возможно эти же уши пересадили Рф2.

Опять привычка, проторенная дорожка. А до ispeed просто руки не дошли. Надо, знаю. Обязательно поставлю и освою.

Я себе распечатываю трассу, рисую отдельные повороты и черкаю на них, отмечаю, глядя повтор или онборд быстрого пилота. Потом еду медленный круг, как бы реппетируя, запоминая, что нужно изменить в моих действиях, и уже потом пробую реализовать это на быстром круге.

Не только освещению. В Ир ОЧЕНЬ грамотно выполнено текстурирование треков. Маппингу и самим текстурам для трасс уделяется бОльше внимания, чем в любом другом симуляторе. Видно большое внимание к мелочам. Это позволяет при относительно невысокой детализации сетки получить очень реалистичную картинку и невысокие системные требования. Кроме того, у текстуровщиков Ир, работающих с треками развито чувство гармонии. Они работают над текстурой, в контексте ее использования внутри сцены, а не отдельно. Насыщенность текстур нейтральная, а не постановочная. И ничего лишнего, нет попытки сделать каждую текстуру сборником всех на свете видов эффектов. Все это вместе делает картинку натуральнее, чем в любом другом симе. Даже Карс, со своей высокой детализацией не дотягивает до Ир по "натуральности" картинки. А все потому, что каждая отдельная текстура сделана словно для выставки, при идеальном освещении, максимально насыщенной. Каждая деталь в сцене претендует на звание королевы красоты... А в жизни все не такое кричащее. Наглядный пример - дорожное полотно в Рф2. Возможно каждый отдельный слой грязи, наката резины, пятна и пр. выглядят неплохо, но всего этого настолько много, оно настолько навязчивое, что создается ощущение грязи... К слову, я в других симах понижаю насыщенность и контраст на мониторе. Получается намного натуральнее и нагрузка на зрение снижается.

Не прошло и пол года.. Всего то два месяца, и на ютубе появилось первое видео с МП4/4 :) И желания попробовать "это", оно не вызвало. Уровень детализации не выше средних бесплатных модов Рф. Геометрия модели не выдерживает никакой критики. Автор такое ощущение, что даже фотографиями не пользовался. Не говоря уже о чертежах. Кокпит сделан безобразно, никакого соответствия прототипу. Разве только количество и цвет кнопок подобрали точно. Как за это можно брать деньги...

Я это почувствовал. Борьба оказалась довольно интересной. Словно ты все время в состоянии атаки на соперника на непрекращающемся обгонном участке! Раньше я этого не понимал. Но все таки вкатиться в овал оказалось проще. Да, время далеко от быстрых ребят (они едут 23,8, я 24.3), выход у меня не очень получается, но в практиках с этим временем я был быстрее большинства. И спокойно смог проехать гоночную дистанцию в одиночестве без косяков, при этом улучшая время. По этому и решился в гонку сразу. А Мазду я поначалу совсем не чувствовал, не понимал ее баланса, потому часто улетал, не мог проехать и десяти кругов без оффтреков и потери времени из-за своих косяков. Какая тут гонка...

Моя первая гонка в Ир :) Готовился готовился к гонке МХ5 на ЛРП, хотел на выходных погонять и ... серия нвидиа перехала на Окаяму :) Решил попробовать овал, изменить мнение об американском автоспорте.. Откатал несколько практик и в гонку. Еду разогрев, настраиваюсь на безопасную езду, без борьбы. Куда мой темп приведет - туда приведет. Главное финишировать. И вдруг я понимаю, что не знаю как реализован старт в Ир! В каких то симах ты просто на стартовой позиции стоишь, ждешь зеленый светофор. Где то фальстарт невозможен. Где то есть прогревочный кргуг. Что тут надо делать? Ладно думаю, буду смотреть чего делают остальные и за ними повторять.. В этот момент до меня доходит, что это овал.. в американских гонках все не как у нас.. они стартуют вроде вообще с хода. Но подробностей я не знаю. Появился на решетке. Поскольку не квалифицировался, где то в хвосте. И то хорошо, если что не так сделаю, мало кому помешаю. Все ждут, и я жду. Светофора не вижу. А вдруг тут старт все таки с места? Ща кааак стартану.. :facepalm: Впереди тронулись, я следом. Все таки прогрев, появилась табличка про два круга до старта.. Несколько машин определенно уже начали гонку - кто то полетел кувырком, несколько машин въехали в зад впереди идущему. Пелетон перемешался, как соблюдать свою позицию нифига не понимаю. Вцепился взглядом в корму машины впереди и просто держу дистанцию. Зеленый! Осторожно разгоняюсь, не пытаясь отыграть позиции, хотя мог.. жду завала. Долго ждать не пришлось - впереди дым коромыслом, машины как бильярдные шарики в начале партии ищут свою лузу. Чудом избегаю этой каши, протискиваюсь в узкую щель и вырываюсь на свободу, обойдя разом большинство машин. Набрал темп, еду.. ну думаю, осталось проехать дистанцию, может еще кто впереди поскользнется, главное ехать аккуратно, без лишнего риска, круг за кругом.. и вот оно - впереди двое не поделили траекторию, они виляют, теряют скорость.. прикидываю где будет свободно в следующий момент, чуть раньше отпускаю газ (что бы успеть увернуться в случае чего) и туда, попадаю (в смысле не в них, а в окно между ними) и ... бам! Что то прилетело мне в зад. Я лечу в стену, потом на газон. Тут же заворачиваю в боксы, качусь по питлейну и опять приходит осознание - я не делал питстопов, не тренировался. Не знаю как это работает в Ир. Остановился около леденца. Машину подняли на один бок, потом на второй, потом поставили на место. Капот горбом так и остался. Где то я читал про быстрый ремонт.. надо было запомнить. Все, гонка окончена. Рейтинг снизили. Вот такой вот первый опыт :) После проехал еще две гонки, финишировал оба раза шестым, вернул отнятое, даже чуть приподнял, не смотря на то, что в обоих случаях контактов избежать не удалось. Два раза меня снова били в зад. Один раз развернуло, но никуда не влетел, ремонта не требовалось, продолжил. Второй раз еле удержал машину, потерял кучу позиций. Дальше я просто шарахался от тех кто сзади пытался побороться, уступал им траекторию, лишь бы не трогали :)

Мои поздравления! С праздником!

У него хороший диапазон регулировок для всех девайсов и кресла. И цена вроде не заоблачная.