GranDoxin

Да, для начала бы попробовать.. Или почитать грамотный обзор на русском, хотя бы...

Еще бы понимать, чего он там лопочет :))

Ну не знаю, у меня с фантазией и воображением все в полном окее. Читая книгу, погружаюсь с головой. Иначе читать не интересно. Так это всего лишь книга - набор букв, все остальное в голове происходит. А в симуляторе и трасса с правильными, легендарными поворотами, а то и лазерскан ваще, и машинки с правильными бортовыми номерами, так еще и на кнопки\педали нажимать надо, руль крутить. Полный интерактив! Это лучше книги... Есть кстати велотренажеры, с экраном впереди, к игрушке подключенные. Ты на нем по улицам реальных городов катаешься. Говорят прикольно.. :) Женится тебе надо... :)))) Ну вот, есть и в тебе что то человеческое, что то от симракера ) Все правильно говоришь. Только есть несколько но. Во-первых, нечто подобное уже делалось. Та же серия ГП. Разумеется, с сегодняшними симуляторами ни в какое сравнение. Но для своего времени это было лучшее. И там разработчикам хватало времени на всякие мелочи, правила, и поломки мотора... Во-вторых, большинство из тех вещей, о которых я говорю не являются фундаментальными, затратными, не требуют много сил, средств и времени на реализацию. Да ИИ написать не просто. Это время и человекоматериальные ресурсы. Но какие проблемы сделать например питлимитор и автоматическим, и ручным? Никаких! Работы на 10 минут (грубо). Вот на примере грантуризмы и ботов. Я выше писал, они там более менее разумные, но все их достоинства сводятся на нет режимом игры для школьников "обгони всех с последнего ряда". Не надо никаких сил и затрат, что бы сделать режим игры "без поддавков". Есть в игре сложные задания, когда бот едет быстро.. что бы догнать, надо постараться. Есть в онлайне режим квалификации (но его словно издевательски нет в оффлайне). Какие проблемы сделать в оффлайне квалу, быстрых ботов.. какую позицию заслужил, с такой и стартуешь... Офигенный быстронах? Ну так есть возможность навесить себе гандикап. А дальше стартуй 5м, 3м, 1м.. и борись с ботами по настоящему. Все фундаментальное для этого уже сделано, надо просто оформить правила и режимы. Это программирование начального уровня. Сложно для школьников? А кто сказал, что школьникам надо туда лезть? Были во всех частях ГТ (кроме последней) очень сложные задания, которые школьники "не подымали", и ничего продавалася игра тиражом в 10млн копий. В конце концов, можно сделать режим с надписью "ультрасложнонереальнотакнебываетдляманьяковвыполнятьнеобязательно". Туда школьники даже смотреть не будут.. не обязательно же.. ачивку за это не дадут.. Это я к чему - не все, что делает игру реалистичной, требует денег, времени и квалификации исполнителей. Многие аспекты требуют только желания по большому счету. Часто надо сделать банальную галочку в настройках Уж написание правил количества шин, формата квалификации, формирования стартовой решетки, индикации в кокпите, флагов, информационных табличек и т.п. - это фигня. Школьники могут этого не включать. Да, но хочется кнопочку ДРС самому нажимать, и турболаг победить... :) Кстати о менеджере.. и опять про ботов, и снова возвращаюсь к грантуризме. Там есть режим игры Б-спец. В котором ты не управляешь автомобилем сам, а командуешь ботом из боксов. Именно этот режим позволяет раскрыть характер ботов и понять, какую работу проделали разработчики. Командуя своим ботом с командного мостика, следя за его хронометражем и хронометражем соперников, видишь все эти мелочи в ИИ. От гонки к гонке видишь как они прогрессируют. Это прикольно, но все таки поездить самому хочется. О том и речь. Что бы оффлайн был интересным, его нужно наполнять художественным и историческим смыслом. А этим надо заниматься. А разработчикам лень. :) PS Извиняюсь за большое количество цитат.. иначе "винегрет" получится.

Интересно. Качну, гляну на досуге. Ждал этого фильма накануне выхода ГТ6.. ну ладно, посмотрим через год. Ямаути и игру, в комментариях совершенно по делу раскритиковали. "Защитники" аргументировать линию защиты даже не пытаются. После грандиозных обещаний Ямаути по поводу ГТ6, и полной профанации по факту, отношение к нему и ПД сменилось на отрицательное. Лучше бы ничего не обещал, было бы меньше поводов критиковать...

Денис, расскажи подробнее про ощущения, совокупный эффект, какая информация становится полезной? И какие настройки можно менять?

Не только регламенту, но и в целом процедурам, расстановке сил, последовательности каких то событий и т.п. Этого можно добиться ТОЛЬКО с ботами. По этому дело и в ботах тоже. Не в последнюю очередь. Есть. Бот Алонсо будет ехать быстрее, чем бот Сутиль. И потому, что машина у Алонсо быстрее, и потому, что Алонсо бот должен быть чуточку быстрее бота Сутиля. По этому Сутиль - круговой - это Сутиль - круговой. И ему место грубо говоря там - в круговых. А бот Алонсо - это соперник. Кроме того, бот Сутил может быть крайне неуступчив, и продираясь из последних рядов наверх, можно застрять за этим тошнотиком, потерять кучу времени.. Нормально запрограммированный бот, должен обладать характером похожим на своего прототипа. Грожан - крашер. Алонсо - трудяга, Вебер - нестабилен и т.п. К каждому боту и отношение соответствующее. И когда смотришь на монитор с временами, по фамилиям примерно понимаешь, от кого, чего ожидать. В этом вся соль. С Пупкиным не будет чемпионата Ф1... Безусловно. Тут адреналина куда больше! Это уже спорт, состязание. Но куда меньше места достоверности, истории и т.п. Это лишнее. По этому это два разных вида симрейсинга.. Мне кажется это должно быть понятно и тем, кому всякие исторические соответствия не особо важны, важнее организация и процесс соревнований.. Такие ребята гоняют в ЛФС на вымышленных трассах, и получают массу адреналина и удовольствия борясь друг с другом. Я прекрасно понимаю их. Но вот сам не вымышленных трассах не люблю гонять, для меня это пустая трата времени. Лучше выучить очередную реальную трассу... Ведь в Ир, сканированные реальные трассы добавляют реализма? Ведь несложно понять, что сканированная Сузука намного лучше, чем сто раз офигенный, но вымышленный Блеквуд в ЛФС? Во времена отсутствия радиосвязи, на табличках, в зависимости от ситуации (догоняешь, тебя догоняют) показывали отрыв от наиболее важного соперника. Сегодня, некоторые пилоты получают чуть ли не рассказ о том, кто где едет.. Было по моему даже такое, что по радио кого то успокаивали, типа займись пилотажем, не забивай голову.. :) Но не суть. Рядом идущую машину узнать не сложно. Как минимум с командой не ошибешься.

Айс, ты сам в эту хрень катаешь время от времени, и тыкаешь виртуальным щупом в виртуальный корд, и ничего, волосы на ладошках не выросли... Не выросли же? :P Про питгелз есть отдельные форумы, я не в этой группе поддержки. Мог бы и заметить, что между лазерскан герлами и лазерскан Нордшляфой, я выбираю последнюю... А ты прочитай несколько раз то, что я написал выше, проанализируй. Ключ хранится во фразе "симулятор - продолжение книги, трансляции, разговора..." Ты же понимаешь, как книга может погрузить в атмосферу? Не отмазывайся - понимаешь, сам сказал. Ну так вот, начитавшись какой нибудь книги, статьи на тему.. Феррари 312Т, насмотревшись кина Раш, потом фотографий машины.. возникает закономерное желание запустить сим, и попробовать эту машину.. Ты же ждешь мода рыксы? :) А я в GP2 после очередного гранпри настоящего Хилла ненавидел так, словно бы это он меня бортанул, а не бот, на котором было написано "Хилл". Потом гонки по телеку смотрел, и испытывал сильную личную неприязнь к этому потерпевшему.. Ты все испортил! Если серьезно.. шинные правила и стратегия, зоны ДРС и ее использование, использование КЕРС - эти вещи сами по себе здорово погружают в атмосферу. Одно дело, когда Попов рассуждает: "Какую резину сейчас Петрову поставят? Мидиум, или софт? Ему бы сейчас свежий софт, и короткий, быстрый отрезок провести..." И совсем другое, когда ты едешь в гонке с ботами, на которых написано Алонсо, Шумахер, Грожан, и думаешь: "Мне бы сейчас софта комплект, что бы быстрый отрезок провести, но я его "№;% в Q3 потратил.. нет комплекта..." Когда по телеку Попов говорит: "Сейчас у Виталика должно быть меньше секунды до Сутиля, к следующей зоне ДРС, и он сможет воспользоваться крылом" - это одно.. ты как бы вникаешь в суть, в атмосферу да? А когда сам едешь за ботом, на котором написано "Сутиль", и думаешь: "Так, к следующей зоне ДРС надо еще десяточку снять, и не забыть крыло открыть, сразу после 5го.. лампочка загорелась, зажимаешь пальцем одной руки кнопку КЕРС, другой жмешь ДРС.. и летишь быстро быстро.. изгиб 6го поворота Сингапура, плавно заруливаешь в него и ... корма улетает, удар о барьер.. Какого черта?! Забыл принудительно вырубить ДРС, а тормоза тут не касаешься.. без прижима сзади колеса на держатся.. вашу машу.. На каждом круге надо четко и своевременно кнопки нажимать.. это офигенно доложу я тебе погружает.. И удаляющееся заднее антикрыло с надписью Сутиль, почти материально воспринимается.. Хочется ему (Сутилю) отомстить в следующий раз вполне по настоящему, правильно нажав кнопки на своем Г25 :) Так что все там нормально - попробуй, вдруг понравится. А если нет, постой в сторонке, и посмотри как другие в гоночки играют, а не мешай :drive3: Боты - нужны!

В определенные годы, в Ф1 существовали квалификационные супермягкие шины. Их хватает буквально на 3 круга. В гонка такие не используются, и они едут прилично быстрее обычных. Кроме того, в некоторые годы, существовало неравенство команд. Поставщики шин давали хорошие шины видным командам и гонщикам, а остальные получали дубовые покрышки, и не имели никаких шансов, даже если машина была быстрой. Даже внутри одной команды, один пилот мог получать супершины, другой - нет. Ну и квалификационные моторы, в 80х, в турбо эру.. Максимальное давление наддува, с мотора снимали чуть ли не 1500л.с. (при 900 в гонке) Но хватало его на два круга, после остановки двигателя, детали внутри сплавлялись.. мотор выбрасывался. Такие моторы жгли десятками.

Жень, ГТшные уроки, это скорее развлекалочка. Просто такие задания на сообразительность и ловкость. В основном. Хотя отдельные задания требуют немало попотеть, и дают реальные навыки. К примеру школа АМГ позволяет выучить Норшляфе, а еще она учит выбирать нестандартные траектории. А вот школа в ГТР2 давала именно навыки вождения если мне не изменяет память. Там учили тормозить, контролировать баланс машины, подгазовывать. И тоже трассы - по участкам можно было выучить трассы. Ну и опять же весело. Такого рода эвенты совсем не лишние в симуляторах.

Мне запомнилась школа в ГТР2. Ф1 там не было.. а мне эта серия наиболее интересна..

Когда только вышла Ф1 2010 кодеков, я проехал несколько полных гранпри в ней. Аркада аркадой, но что бы на максимальной сложности выиграть (если не брать читерские сеты из сети), надо постараться... Самые сильные впечатления были именно те, которых не хватало после серии GP - атмосферные. На тренировке вкатываясь, считаешь шины, смотришь за временем соперников, и думаешь, дотянешься, нет? Потом в квалификации пытаешься усидеть на двух стульях и лишний комплект суперсофта не потратить, и в Q3 попасть. И формат квалификации из трех сессий уже воспринимается совсем не так, как с телевизора. Начинаешь понимать Петрова и ко, почему они на гонку без мягкой резины остались... А потом на быстром круге, на том самом суперсофте, который таки решил поставить, Масса возвращаясь в боксы тебе мешает.. и все! И комплект "распечатал", и круга не показал, и в Q3 не прошел, хотя потенциально мог и за поул побороться... Хоть интервью иди давай на пресс конференцию.. И в гонке, первым в боксы убегаешь, что бы потом на свежем комплекте успеть создать задел, или оторваться от позади едущего.. а еще КЕРС и ДРС, Раньше не приходилось нигде этим пользоваться. А тут надо привыкнуть, не забывать. А еще не все так просто - надо понимать, где КЕРС эффективнее всего тратить, и ДРС где нужно руками выключать, иначе в поворот без прижима сзади не впишешься... А еще сейфети кар, дождь, когда заезжаешь в боксы, машина не просто так стоит, вокруг тебя работает команда - меняют шины, домкраты, а не только леденец, все как положено.. Игра в игре. Несколько гонок проехал с удовольствием. Хотя его (удовольствие) прилично портила физика управление, тупость ИИ, и идиотские правила штрафов (во всех инцидентах всегда виноват игрок). Одна мысль постоянно в голове была - вот это бы все, да в нормальный сим, и отшлифовать ИИ... Потом покатавшись снова с нормальной физикой в Ир, от физики Ф1 уже просто воротило. Но желание опять погрузиться в атмосферу есть постоянно. Был потом 2011, 2013, 2012.. с каждым разом желания катать из за физики все меньше, а желания получить все остальное где то в другом месте - все больше... 2014 не стал ни покупать, ни с торрента пробовать.. Это я к тому, что есть свой кайф в хорошей атмосфере гоночной, если хорошая физика и боты будут...

В Рф2 можно выбирать правила Ф1 1960х, когда стартовая решетка формируется в несколько рядов? Или использование квалификационных шин? :) Про адекватных ботов не скажу.. давно в РФ2 с ботами не катал. Надо проверить, что там изменили. Когда делал это крайний раз, помнится боты завалы устраивали такие, что мама берегись... Ну да, и на части трасс, боты ошибаются строго в одном и том же месте. В Монако помнится в последнем повороте постоянно рубились в забор... на каждом круге. Сколько не пробовал в рФ1 гонки с ботами катать, то с питстопами какая то шняга, к примеру заедет и стоит там несколько минут, или сейфети кар стоит посреди трассы, или еще какая нибудь фигня... Всегда оговорки. У меня на чемпионаты не хватает ни времени ни терпения. Да и наверняка, если бы начал где то участвовать, половину гонок пропустил...

Обсуждали уже много раз же... Причин, по которым нужен оффлайн много. К онлайну готовится нужно, он не бывает спонтанным.. Есть час, вечером, хочется проехать гонку вот на "этой" трассе и на "этой" машине, прямо сейчас, не дожидаясь начала гонки по расписанию, или не собирая никого по сйкайпам\стимам и т.п. В оффлайн сел и поехал. Захотел - перезапустил. Паузу нажал. Сохранил. Можно ехать собственный чемпионат. С очками, практиками, квалификациями и т.п., сохраняясь, и возвращаясь к нему тогда, когда есть время, а не когда по расписанию очередная гонка. Можно под свой скилл подкрутить скорость ботов, и не заморачиваться на отсутствие сетапа, или недостаточный накат... Но самое главное, только оффлайн дает возможность ехать в настоящих сериях, со всеми командами и пилотами, погружаясь в атмосферу Гранпри. Единственный симулятор, в котором все это было сделано на высоте - GrandPrix 2\3\4. Квалификация по правилам сезона, питстопы с дозаправками и выбором шин, поломки и сходы с дистанции, правила флагов и прочие соответствия с реальными соревнованиями.. Сходит машина впереди тебя, и через круг проезжая в этом месте, видишь, как машину поднимают краном, что бы убрать... Лично мне этого очень не хватает. Со времен GP4, ничего подобного никто не делал. Кодеки попытались, но получилось у них больно аркадно. Моды в Рф не дают этого, там нет ни правил, ни чемпионата, ни адекватного поведения ботов. Для меня это самое главное - наличие серии, с реальными машинами, пилотами и правилами. Онлайн, хотлап, оффлайн эвенты, свободный тренировочный заезд, гонка с ботами, и историческая серия - это разные виды "развлечений", которые не конкурируют друг с другом никак, а дополняют. Если просто гонка со случайными ИИ оппонентами не имеет смысла при наличии онлайна (разумеется интереснее проехать с живыми соперниками, хотя бы в пикап гонке), то историческая серия возможна только в оффлайне, и заменить ее нечем. Не найдешь такую компанию, в которой кто то согласится ехать на самой слабой Минарди, Форти или Марусе, чисто для трафика... А без трафика нет исторического соответствия. Для меня симулятор - это продолжение книжки, трансляции, разговора на тему. Интерактивная энциклопедия.. там почитал - тут попробовал. И только после этого спорт. А для кого то самое главное - условия для соревнований с другими игроками. Это разные философии. Как.. боевые авиасимуляторы и процедурные. Вроде и там и там самолетики, но принципиально у них разные цели, задачи, и подходы. Для симеров и вирпилов понятие "уметь летать" имеет не одинаковое значение :) Так и тут - приоритеты разные :)

Он они и сетевой код пишет, и ИИ программирует, и шины изучает, и 3Д модели пилит, и трассы сканирует, и текстуры рисует? :)

Всем, кому не нужен онлайн, ну или нужен меньше оффлайна. Вряд ли над ии и онлайном работают одни и те же люди. Так что одно другому не мешает. Кто то должен сделать первый симулятор с нормальным оффлайном? Для онлайна есть Ир :) А для оффлайна нет ни одного симулятора.

Очень хотелось бы снова увидеть Мишу здоровым и полным сил!

Для разработчика ИИ стоит две непростые задачи. Первая - нужно сделать физику ИИ. Что бы бот ехал более менее похоже на человеческую манеру: траектории, точки торможения, итоговая скорость на круге, а так же способность выкручиваться из сложных ситуаций, таких как заносы, вылеты, развороты, и например контактная борьба (сейчас бот в АС в случае "зацепа", прут буром, пока не развернет тебя). Это сделает езду ботов качественной, но не сделает их интересными. Вторая задача сделать их поведение адаптивным, зависимым от ситуации, гибким. Начиная с умения объехать завал по траве, или увернуться от аварии, заканчивая умением экономить шины, топливо, и на протяжении гонки сохранять стабильность. Очень интересные зачатки качественного ИИ положены в Грантуризме 5-6. Каждый ИИ гонщик имеет имя и узнаваемый по поведению набор характеристик. Боты умеют ездить по разным траекториям, бороться в три ряда, при этом бот во время борьбы, умеет уступать, двигаться с траектории. оставлять место.. иногда может и калитку захлопнуть. У них есть некое подобие характера или психологии. Бот устает. Если на него оказывать давление, он начинает нервничать, ошибаться, из за чего быстрее изнашивает шины, жжет больше топлива. Боты в ГТ учатся. Чем больше бот ездит по одной трассе, тем лучше он ее знает, тем стабильнее и быстрее на ней едет. То есть по началу его скорость и стабильность на новой трассе низка. Чем чаще бот ездит на одном автомобиле, тем лучше с ним справляется, тем меньше допускает ошибок. В зависимости от того, чем приходится заниматься боту, меняется его квалификация. К примеру, если он часто ездит на медленных трассах и пилотажных, он будет быстрее адаптироваться к подобным трассам, и хуже будет себя чувствовать на быстрых, скоростных треках. Если бот постоянно гоняет на овалах, он будет конкурентоспособен на таких трассах, а на классических автодромах будет долго адаптироваться. Все это касается типа привода, класса автомобилей и т.п. Переднеприводный бот будет часто ошибаться на заднеприводном автомобиле, пока не наберется опыта. Агрессивныые боты ошибаются в принципе чаще, и быстрее "сдуваются", убивают шины, но способны выдавать быстрые круги. Спокойные боты, не блещут скоростью, но стабильны и т.п. Потенциально, такой набор характеристик позволяет создать образ реального гонщика, к примеру Шумахера, или Алонсо. Но разработчики ГТ проделав огромную работу над ИИ, сами же свели всё это на нет. В самой игре заложена установка, что в оффлане, игрок всегда стартует последним, и на протяжении гонки должен успеть обогнать всех, кто впереди. Очевидно, что стартуя с 20сек. отставанием от лидера, ты должен ехать намного, намного быстрее лидера, что бы его догнать. А когда догоняешь, обгон становится простой формальностью (с таким преимуществом то..) В итоге, все эти нюансы поведения и характера ботов толком оценить не получается. Больше того, у ботов вшита специальная директива "поддаваться" игроку. До тех пор, пока ты валишь быстро и стабильно, он едет в своем темпе. Но если ты не ошибаешься, теряешь темп, бот - лидер скидывает скорость. Тем сильнее, чем медленнее ты едешь.. Вплоть до того, что перед поворотами оттормаживается почти до остановки... Все это убивает игровой процесс, но сама идея характера ИИ и определенная часть реализации этой идеи - определенно лучшие из всех вариантов ИИ, которые я встречал в играх. Именно такого ИИ (в нормальном исполнении) хотелось бы получить в АС. Что бы можно было создать Алонсов, ШУмахеров, Простов, Сенн и других гонщиков, с разными "характерами", что бы Сенна был чертовски хорош под дождем, Прост лучше других справлялся с турбоямой и расходом топлива, а Шумахер штамповал идентичные круги как робот... Это даст возможность сделать оффлайн действительно интересным, делать моды сезонов в разных классах, проводить гонки и чемпионаты, борясь с виртуальными соперниками, а не просто машинками.

А что появится то? Там только поздравления..

Если не будет всяких там "ой", и отзывов назад, если эти 2000 заказчиков останутся довольными, и в сети появятся позитивные обзоры и отзывы, то эту тему подхватят другие производители. И может они в итоге расширят производство и скинут цену до более привлекательной.

Мде.. сенсация... когда говорить не обязательно... Кстати, из ламбо, самую интересную - Дьяблу 90х не делают... Нафиг эта Ауди Миура нужна.. А Дьябло - вещь в себе. Сложная, капризная, мощная, особенная... Знакомый картингист на ней ездил, говорит - зверь автомобиль. Но нет.. бум Миуру катать.

47 минут до объявления. Лазерскан-грид-бейбы - было бы неплохо. Но исторический Ринг - лучше! :)

А выше: Доброе утро, и увидимся в 15:00, для мегапуресуперультрановостей...

Несколько часов осталось до сенсационного заявления Куноса.. :)

Он был просто кусачий. А теперь сильно кусачий :)

При нынешнем курсе американского фантика ценник сильно кусачий...