GranDoxin

Я очень сомневаюсь, что в РФ-про они используют что то кроме графического движка, как среды. В профессиональных симуляторах ПО делят на генератор окр. среды и мат модель моделируемого объекта. По обыкновению, мат модель на голову превосходит то, что можно увидеть в играх, а вот окружающая среда обычно до уровня игр не дотягивает. Почему? Цели и задачи разные. Игроделы стремятся сделать "красиво", профессионалы - нет. Игроделы пытаются смоделировать как можно больше всего, что делает жизнь в игре живой.. Профессионалы делают только прямо необходимые вещи. В итоге, на профессиональном тренажере (прим. к авиации) можно выбрать два три сценария аэродрома, три варианта погоды, и смоделировать пять вариантов окружающей воздушной обстановки (ну грубо). Добавление любого нестандартного решения, нового аэродрома и т.п. обходится очень дорого. Возможности того же МСФС на этом фоне впечатляют любая погода, в том числе реальная на текущий момент, скачанная с сервера, сложная воздушная обстановка с трафиком, курсирующим по реальному расписанию, тысячи детально смоделированных аэродромов и т.д. Издатель игры окупает расходы на создание всего это сотнями тысяч или миллионами проданных копий. Разработчик тренажеров не имеет ни мотивации, ни целесообразности проделывать такую глобальную работу.. И на деле часто оказывается, что профессиональный тренажер, который детально моделирует инженерный и навигационный комплекс самолета, его динамику, функционально не может и половины того, что может игра. И сильно проигрывает в гибкости при модификации. В итоге идея использовать наработки индустрии видеоигр оказывается совсем не плохой... Что и делается. Не даром локхид мартин выкупил у микрософта МСФС - эта платформа в значительной мере расширяет функционал тренажера и его модифицируемость. А точность моделирования техники зависит от разработчика - хоть полностью внешнее приложение пиши, которое будет использовать симулятор чисто как пространственно жизнедеятельную среду. Вот примерно тоже самое с рфпро. Команде проще взять готовый, развивающийся за счет игровой индустрии движок, протестированные тысячами пользователей, который имеет удобные инструменты модификации, набор готовых шаблонов, тех поддержку и т.п., и не тратить на разработку этого (по сути игры) деньги и прочие ресурсы, а сосредоточится на конкретных задачах. И этой задачей является моделирование мат модели машины. у них я думаю полностью свой софт обсчитывает шины, КПП, двигатель, подвеску и т.п. по такому количеству критериев, которые разработчикам Рф и не снились.. их к такому объему данных никто не подпустит.. Конечно, небольшим командам, особенно любительским, которым дорого часто бывать на тестах.. подойдет и хорошо смоделированный мод в РФпро, и набор сканов трасс... Набор сканов трасс подойдет и команде Ф1... Но очень сомневаюсь, что феррари устроит уровень моделирования в Рф...ее станет феррари городить банальный мод... на десять системников.. :) Стоит там у них один комп, в нем софт, моделирующий в двигле каждую деталь и вязкость масла...а на втором КПП, а на третьем+четвертый - шины... И стоят там настоящие электронные блоки, прошивки у электроники машины в этих компах настоящие, настоящие алгоритмы работы систем, настоящий управляющий софт.. А Рфактор-Про... Рфактор Про показывает лазерскан трассы... :) Я так думаю (С)...

Про тренажер Феррари 2010 года... И даже они говорят, что моделирование шин не дает правильной картины - на трассе все получается иначе, как и работа с обновлениями.. Сколько раз в новостях говорили, что новинки, которые на симуляторе показывали себя хорошо, в реале не работают...

Обычный трассер, это тонкая и довольно короткая полоска света остающаяся за снарядом.. Даже на камеру, которая размазывает след... А в фильме, это толстый длинный светящийся неоном луч, как меч джедая.. ну или бластер из х\ф "гостья из будущего" А главное, трассерами в фильме стреляют все - танки, пушки, пулеметы, автоматы... Странно, что с пистолетов трассерами не стреляли.. :) Еще и разноцветными. Наверное все это имеет место быть, может и цветные бывают, может на определенной выдержке и настройках камеры будет похоже на луч.. но не в таких же количествах :) В Ярости это больше похоже на звездные войны, а не на то, что видно на двух видео выше.

А я тут Ярость посмотрел... когда читал комментарии, не понял, почему го "звездными войнами" называют... после первого же боя понял.. Это внос мозга просто - они все стреляют лучами джедая! Даже танковые орудия! Плохие парни стреляют видимо красными, а хорошие - зелеными.. или наоборот.. Пиу, пиу, пиу.. :facepalm: Досмотреть не смок...

"Заказ - наряд" был знакомому, который только с этапа приехал, и за которым далеко ходить не надо - "заглянуть в тему и высказаться".. Ты прям вообще людей ни во что не ставишь... Рассказываешь так, словно тут никто руля в жизни не видел, и все о симуляторах по картинкам судят...

Заказной пост, это когда ты пишешь то, что тебе заказали.. А тебя попросил отписать, что ты думаешь :D

Нет, просто когда ты знаешь трассу.. :) Это разные треки - ЛПР в Рф2 после реконструкции- там полностью новый асфальт и новые кербы. Выбирай машину, на которой не газ в пол.. уж на то пошло, ГТ не НФС.. там основные моменты физики реализованы. Тормозить нужно в тех же местах, и балансировать машину тоже.. Твои действия в любом случае никуда не годятся.. все, что происходит в реальном автомобиле придется делать с ноля.. знакомясь с трассой и поведением машины на ней.. Ровно до этого момента, это касается изучения ТРАССЫ - то, о чем я говорю. И куда важнее того, будет ли это физика Ир, Рф2, или АС, или той же ГТ - будет ли трек точным. А вот это уже больше для развлечения. Так как износ в реале и износ в игре будут иметь мало общего... Если трасса точная - да. Кроме последовательности, будешь знать геометрию поворотов, основные ориентиры, апексы, примерные траектории. С кривым модом, все это не имеет смысла... А если они будут говорить прямо противоположные вещи? А я буду верить себе.. :)

Попробуй посмотреть на них в контексте разговора, не более того. Никто не обсуждает те стенды, которые ты построил. Никто не говорит, что это не нужно. Все это разумеется здорово, и пусть ходит как можно больше людей на них заниматься, и пусть это приносит им пользу. Респект тебе за труд и потраченные ресурсы! Однако разговор начался с того, что лазерскан - "это вроде как обман, развод, и чистый маркетинг, который на самом деле ничего не дает, его достоинства мнимы, ощутить их нельзя". Но эта ерунда, и постоянные ссылки на "кочки и микротрещенки", говорит только о не понимании того, о чем идет речь. А так же о незнании трасс. Разумеется, когда едешь по трассе каждый раз, как в первый раз.. трудно заметить разницу между сканом и кривым модом. Если же ты привык к трассе, то любое несоответствие геометрии сразу бросается в глаза. Даже не потому, что ты каждую мелочь на глаз заметил, а потому, что ты хорошо помнишь свои действия, реакцию машины в каждом повороте.. а они становятся другими. Изучение трассы в симуляторе даже профессионалам помогает осваивать новые треки и освежать память по уже знакомым. После кривой Петли Снуппи, благодаря полученному неверному восприятию трассы, можно в реале оказаться у разбитого "корыта"... Вот цена одного небольшого холма, перед которым в реале надо сбрасывать газ, и загружать колеса, а в кривом моде можно проехать в пол... Это о практической пользе в "никому не нужном" изучении трасс с помощью симулятора и разного уровня трасс. Полезнее изучать трассу в Грантуризмо, где она сдеална точно, но нет такой физики, как в Рф2... Чем в более навороченном физически Рф2, но на кривом моде... Что же непосредственно до навыков вождения.. Да симулятор может научить смотреть на приборы, пользоваться педалями, понять теорию прохождения поворотов, построения траектории, и даже применить ее в виртуальной практике.. И безусловно это поможет потом в реале. Новичку. Может если тренироваться на точной, сканированной трассе, какие то моменты помогут и опытному водителю быстрее освоится потом в реале.. но опять же, это касается трассы... Если она не точна, то все эти "навыки вождения" вообще в пустоту... Где тут место шинам и развалу из симулятора не очень понимаю.. Мнения любителей расходится от "все это игрушки, туфта", до полного восторга.. И что? Кому из них будем верить? :)

Вот в этой игрушке такой вид тоже классно сделан! Удобно ездить с таким видом, если поставить планшет с приборами перед монитором.. А если такой возможности нет, то конечно не хватает индикации... Я не люблю худ.. идеальный вариант, когда только снизу виден козырек и чуть капота (как на этом видео), улица и приборы. Только приборы обычно фейковые, никакой информации о заезде не кажут... приходится все таки худ включать. PS и капли на стекле тут сделаны лучше, чем во всех играх и симах.. Не только красиво, но и грамотно - в области обзора они не закрывают обзор, а только по периферии... В пКрас например в кокпите в дождь ездить неприятно...

Интересно, с чем это может быть связано.. Ни скачанные скины не открывает, ни свои... А можешь скинуть какой нибудь скин рабочий? Попробую его..

Скорее всего там система "упаковки" как в Ф1.. если так, то теоретически можно самому открыть файл с камерами, и на том виде, где видно только козырек, отодвинуть чуток камеру, что бы и приборы видно, и руль не мешал... Кстати я в Ф1 2013 каким то чудом нашел режим, в котором руль не отображается.. это был баг графики, но очень полезный баг :) Может под настроение таки попробую..

Лазерскан не кочек, а трассы... А про кого тогда? Про детей? Про водителя корыта, который не знает, на что оно "способно"? Про дрифтеров, которые не могут в реале понять, почему они сливают? Ну это детский сад.. Я сам время от времени выбираюсь "куда нибудь покататься", знаю на что способная моя машина, и симулятор тут вообще не помощник... Даже спрашивать никого не надо - сам расскажу, зачем мне симулятор.. :) Если речь идет про азы.. что шины изнашиваются, а неправильная траектория приводит к потере времени - то это да, конечно симулятор может многое показать и научить.. И в такой ситуации действительно совершенно без разницы на какой трассе ездить.. Собственно и разницу трудно будет заметить... Но только речь шла не об этом.

Только на нем приборов не видно... Мне не очень удобно смотреть на худ справа... люблю когда в центре логгер, или тахометр..

Ну ВЛН ни влн, а до Петли я обязательно доберусь.. пусть только кризис кончится... :)

А можно в игре отключить руль в кокпите?

По контенту ИСИ нет вопросов..

Слушай, ну зачем далеко ходить, у нас тут своих любителей хватает.. Они могут сами высказаться... Первый раз от гонщика, причем самого высокого уровня о том, что он пользуется симулятором, я услышал году этак в 97м.. От Жака Вильнева.. Ну он не лично мне конечно сказал.. всем.. Его перед дебютным сезоном прокатили на приватные тесты по всем автодромам чемпионата, кроме Монако (в силу особенностей этой трассы).. Он изучил конфигурацию трассы в старом добром Граприкс... Еще Виталий Петров не один раз говорил, что даже не в симуляторе, а в аркадном Ф1 кодеков изучал Валенсию, что ли... Кими рассказывал про Рфактор1, еще когда за Феррари титул взял, как это круто иметь такую возможность.. МШ говорил, что это полезная вещь для изучения трасс, и для мальчишек новичков изучать основные приемы пилотажа.. и он поставит тренажер на Рф1 у себя на картодроме... Кадзунори Ямаути.. пусть не звезда гонок, но выступает в 24 часовых гонках много лет.. тренируется перед гонкой в грантуризмо.. Один из консультантов (гонщиков) пКарс, рассказывал, что перед Леманом катал в пКрас.. Но тренируется в данном случае, лишь трассу вспоминает, запоминает, до автоматизма доводит ее восприятие.. Но никак не тренирует свой водительский скилл за счет "чумовой" физики.. :) Этого даже про тренажер не дает.. по словам тех же гонщиков... Чойта? Сильвер отлично сделан, Малайзия, Лаймрок, Монака историческая (хоть художественная часть и хромает). Спа историческая.. Я никогда графон не ставил на первое место. Мне в Game Stock Car очень нравятся трассы, хотя они там простенькие, и это движок Рф1, со всеми вытекающими особенностями "графона" без хдров, блюров и т.п. но сделано очень аккуратно и симпатично. Мое основное требование - точность геометрии. Ну хотя бы приблизительно что бы было похоже. Потому, что когда влево-вправо, влево-вправо, влево-вправо, влево-вправо, в одной плоскости, это не трасса.. Когда знаешь трассу, ее изгибы, подъемы, спуски... сложнее всего переварить их отсутствие. По Сузуке и Нюрбу к примеру, все трассы, которые я смотрел в РФ2 - плоские, не похожие на оригинал геометрически настолько, что воспринимаются как вообще другая трасса. И не важно, какого уровня там детализация...

Никто не сталкивался с проблемой загрузки реплея со своими скинами? Если записал реплей на машине в кастомном скине, то при его загрузке выдает ошибку...

Если твои челы - гонщики, не говори - они и так знают :) Для чего реальные гонщики используют симы - они же сами рассказывают, не стесняются.. Выдернуто из контекста. Я с такой же точно надеждой раз в пол года зупускаю Рф2, а еще Р3Е, и другие симы.. А про первое впечатление было написано касаемо привлечения публики. Запустит случайный прохожий игру, а в нее нипаиграть из коробки, надо с бубном потанцевать.. Вот и испорчено первое впечатление, и пойдет прохожий в нитфорспид рубиться.. там все сразу красиво.. А мог бы получиться симрейсер :) Так публику не привлекают - вот об этом я говорил. А сам с надеждой запустил Рф2 в очередной раз.. и запущу снова. Потомушта я не случайный прохожий, а дотошный ретроград ))) Похотливые :D Я не нашел нормальную Имолу так же как Сузуку и Нюрб... Не сочтите это за поливание игры, сочтите за вопрос по существу: Где брать качественные конверты?

Ну то есть просто решили не дергаться с другими типами датчиков.. Преимущества я так понимаю никакого не будет.. PS Рычажок - это конечно странное решение.. Вот оно как раз нелинейность и дает.. Посадили бы пот на ось педали, не было бы никаких проблем :)

Что за пот с рычажком? Обычные потенциотметры крутильные стоят на тех же Г25/27, и никакой нелинейности. Долговечность у потов да - есть проблема.. но датчики холла же бесконтактные, они вечные.. Глянул страницу.. там про это не нашел ничего.. Все таки вопрос открыт - мне не понятна логика установки датчика давления на педали, с которых нужно снимать не давление, а ход... По логике, целесообразно использовать холлы... надежно, точно, а главное снимают нужные показания - ход педали.

Ну да.. я не так выразился.. Он давление снимает.. Педаль тормоза тоже давление снимает.. А педали сцепления и газа снимают ход.. не давление. Так зачем там датчик давления? Если потенциометр или датчик холла стоит на оси педали, то никакой нелинейности не будет.. Мне не понятен смысл.. :)

А в чем смысл? Ведь это не тормоз, где важно давление на педаль, а ход ее маленький.. Тут же ход нормальный, длинный, особенно на сцеплении... Какое преимущество у лоадселла на территории аналогового датчика?

Ну да.. я раза три на разных видео на это не сговариваясь сам с собой обратил внимание... Кажется что в полете машина по дуге движется.. Потом десять раз пересматриваешь, и начинаешь сомневаться.. Вроде да, а вроде и нет... Это наверное надо камеру как то сверху машины поставить, и посмотреть...

Ты путаешь теплое с мягким - воспринимаешь лазерскан, как инструмент сканирования фактуры асфальта... Сканер делает ТОЧНЫЙ геометрический чертеж. Даже если использовать самую низкую плотность облака точек, каждая деталь трассы будет на своем месте. Для этого сканируют трассу, а не для вот этого: Трещенки на каждом камушке в асфальте никто не пытается ни получить, ни передать.. Даже сами камушки 3Д сеткой никто не делает. Ты ругаешь технологию за то, чего от нее не требуется, и совершенно не видишь того, ради чего она применяется. Все что дает лазерскан ощущается в полной мере. Буду благодарен, если подскажешь где искать... Думаю конверт петли из АС в Рф2 - это вопрос времени. Один такой уже есть... правда автор сделал его для себя и не выкладывает... Ну тебе нужны всего три трассы, а кому то нужно больше.. Кто то чемпионаты гоняет.. Это вопрос потребностей - они у нас у всех разные. Есть и другой момент. Когда в одном симуляторе появляется первая сканированная версия (как было регулярно в Ир), к ней привыкаешь, и потом в других симуляторах уже не воспринимаются кривые трассы... Может она и сделана красиво, может даже круче, чем скан, но это другая трасса... И ездить по ней уже не хочется. Для тренировок чего? Тактики использования шин? Приемов пилотажа? Настройки машины? :) Если уж реальные гонщики и используют сим, то как раз для изучения конфигурации трассы. И чем точнее будет трек, тем полезнее будут полученные навыки. Наглядный пример - Петля. Выучить в симе ее конфигурацию по моду Снуппи, и потом приехать на трек, будет масса поводов почесать в затылке, когда окажется, что трасса совсем другая, только количество поворотов совпадает.. Даже в симе, когда запускаешь скан и мод, одни междометия на ум приходят.. и после отличных быстрых кругов на моде, на скан версии люди не могут ехать - нифига не совпадает. Все перепады высот другие, все уклоны, расстояния.. В итоге и все ориентиры получаются другими, точки торможения другие, траектории другие, апексы в других местах, повороты проходятся иначе... А проехав пару тысяч кругов по скан версии, на реальном треке будешь уверено ориентироваться - потому, что нет такого "ой, тут все совсем не так"... То есть тренировки в симе помогут быстрее привыкнуть к трассе в реале. Если взять группу людей, привезти на трек, на котором они ни разу не были, тот, кто укатал трассу в симе, начнет ехать быстро, раньше остальных. Вот польза - остается больше времени для непосредственной работы на треке. А вот "работа с шинами и обратной связью" в симе вряд ли на что то повлияет... Не будет такого: Я в симе настроил машину, и благодаря этому на треке сэкономил кучу времени на настройке, просто сразу вбил сетап.." :) Не будет и такого: "Я в симе научился в легком заносе проходить второй поворот, и выиграл на этом пять десятых.. в реале очень пригодилось..". Паш, ну поскажи, где взять нормальные Нюрб и Сузуку? Я раза три за несколько лет писал тут - мол не слежу, если появилось, подскажите.. Но никто не сказал - все молчат как партизаны.. В АС я сам занялся, и нашел все трассы. В Рф2 точно так же искал.. но не нашел.. может прицел сбился :)