GranDoxin

Не только, скорее я имею в виду то, что в реале, как и многие другие моменты, толчки и вибрации от переключения передач передаются на весь кузов - их пятой точкой чувствуешь.. Но в симе, у нас связь с кузовом только через руль... (вибронакидки и прочие баткикеры за скобками). АБСка вибрирует на руле, а не на педали тормоза, и двигатель и т.п. Как бы руль все собой несет.. Ну и эти толчки тоже. Особенность сима + руль ФФБ, и ничего более. Кстати про вибрацию двигателя в эффектах не написал..

Из того, что ФФБ позволяет чувствовать в симуляторах, в обсуждаемой АС в том числе, могу выделить следующие важные информационные моменты: - Масса автомобиля, и ее перемещение. Крайне важный аспект. - Реакция подвески на неровности. Причем не только какие то ямки, кербы, грунт вне трассы, но и разного рода волны асфальта, непрямой профиль полотна и т,п. влияющие на загрузку колес. - Реактивный момент на руле, появляющийся, а так же усиливающийся или уменьшающийся при развитии заноса\сноса. Из этого состоит основная и самая главная часть ФФБ. А так же информационные эффекты: (обычно просто бз, или бззз..) - Фактура кербов - Блокировка колес - Пробуксовка\скольжение колес Что бы не говорили любители пустого руля, эти элементы обратной связи дают полезную информацию, и безусловно лучше с ними, чем без них. С оговоркой по инфо эффектам, так как не всегда они сделаны достаточно хорошо, и об этом я написал в обзоре. На мой взгляд, в АС с эффектами все бледненько, эффект блкировки лично меня больше раздражает, чем информирует. Во всяком случае, АППС Игоря (Айса) информирует о блоке лучше, чем эффект в АС, Ну и есть еще эффекты, которые как соль, или сахар можно добавлять по вкусу, они создают настроение, но никак не влияют на информационную составляющую, или даже влияют на нее негативно. Это: - Дампер. В целом классный эффект, способный сделать управление приятнее, по ощущениям реальнее, тяжелее.. правильная его дозировка добавляет обратной связи красок, а автомобилю веса... Избыток способен похоронить всю информационную часть всего остального ФФБ. - Фактура дорожного полотна. Маленькие значения тоже могут добавить чуть чуть пикантности, создав ощущение, что едешь не по стеклу. Но грань между "ощущением неровности", и "тупо в руле что то жужит" очень незаметная. Вибрация двигателя. К рулю вроде не имеет отношения, но тем не менее, он может вибрировать вместе с ростом оборотов... - Переключение передач. В принципе, в реальном автомобиле, переключение механической КПП чувствуется всем кузовом. Я не ездил, но полагаю, что с кулачковой гоночной КПП это будет почти удар... Так что эффект имеет право на существование - легкий толчок в руль при переключении во всяком случае не вредит. Дело вкуса. (В АС нет) - Удары о препятствие. Логично, что при столкновении, мы должны получать какую то информацию на руле.. Вряд ли это чем то поможет, но подчеркнет факт столкновения, и при хорошей реализации - и его силу. Есть еще всякие технические эффекты, типа пружины (помогает сделать руль более плотным), или пружины, сила которой зависит от скорости автомобиля (делает руль на скорости более тугим), различного рода сглаживатели (помогают размазать жесткие стуки и дребезг тех же Логитеков), или "Фильтр" в АС, который добавляет эффект рыскания автомобиля по курсу, одновременно сглаживая остальные эффекты, и делая центровку руля более плотной. Информационные эффекты и технические, могут вообще не включаться. И многие так и делают, воспринимая их как загрязняющие ФФБ. Это понятная, и обоснованная позиция. Но вот без основных моментов, которые в АС обеспечиваются параметром Gain - на мой взгляд нельзя. Пусть на самом минимуме, позволяющем чувствовать - но они должны быть (это для любителей пустого руля). А для любителей максимального усилия, ограничением на мой, взгляд должно быть поглощение эффектов силой ФФБ. Есть в Корсе индикатор, показывающий клиппинг (когда красная зона у ФФБ) - вот этого допускать нельзя. И вообще, большое усилие на руле крадет скорость реакции и время круга.

Не въехал в новость... Для всех стран, кроме наших, цены останутся нормальными, а нам увеличат на 50%? Или всем повысят на 200%, а нам только на 50%, и мы радоваться должны? Не совсем понимаю, для чего ДКС отказываться от покупателей на Родине... Неужели они думают, что все кинутся скупать, пока не подорожало? Нет, просто после, совсем покупать перестанут... Пир во время чумы - называется..

Мне все это напоминает игру в русскую рулетку.. И отзывы.. Представляете, Господа.. кручу я значит барабан, спускаю курок.. и ничего! Фортуна сегодня со мною! )))) Кто следующий?

Речь об отдельных эффектах. Вибрация работает как на геймпаде - зудит не в тему, и нифига не понятно на что она реагирует.. Сам по себе ФФБ (параметр Gain) лучше информирует о блокировке или скольжении, чем эти эффекты. Что эффект блокировки, что эффект скольжения - больше мешают, чем помогают. Многие их вообще выключают. Не только в Корсе кстати. В других симах есть еще эффекты вибрации от двигателя, при переключении передач..

С блокировкой можно порассуждать.. там на звук ощущения еще завязаны, и ФФБ эффект блока примитивный, от настроек зависит.. А вот снос и тем более распределение веса в АС чувствуется нормально. Если нет - проблемы какие то с настройками.

Второй обзор из серии "Под правильным углом" - Assetto Corsa. Не все написал, что хотел.. на физику сил не хватило, но разберем ее чуть позже. Будет в будущем сравнительный материал по симуляторам... К тому же выйдет вот вот бонус пак и большое обновление, в том числе по физике, пока не понятно, как все изменится... Женин обзор Ир зашел хорошо, подогреем обсуждение этой темой :)

Обещают новый звук, новый ФФБ, новую физику двигателя и что то там про тормоза...

С вибрацием! ))

Так это я еще недоговорил.. Под ХП, которая настроена пол 2000 ))) У меня даже панель задач серая и пуск квадратный )))

Короче понятно, надо оставаться на семерке, переделанной под ХП... )))

Эм... Как раз визуально лужи в пКарс отображаются, но физически их нет... Они никак не влияют на машину. Никакого аквапланинга нет. ФФБ никак не реагирует на воду. Брызги из под колес не связаны с расположением воды на треке. Чисто для красоты. Трек правда сохнет, но опять же, все наоборот - визуально есть подсыхание, а физически - нет. Вместе с просыханием трека просто увеличивается коэффициент сцепления. Может что изменилось в крайние апдейты, я не смотрел, но когда тестировал на эту тему, все было чисто для красоты.

Вот - ага, про это я и спрашивал... Удивительно, что это первыми сделают не в Ир, в РФ2, в АС, или пКарс, а в аркаде на консоли.. Молодцы конечно, может пример остальным подадут. Как я понимаю, и ффб будет на лужи реагировать.. Мне кажется, что при реализации дождя, именно это является самым важным аспектом. Не графическое отображение дождя, глянец асфальта, не даже динамика (хотя конечно смена погоды тоже классная вещь), именно физика на мокрой трассе. Что бы лужи влияли на поведение. Посмотрите на видео, как лужи расположены - пол трассы занимают, их объезжать надо.. в одной из таких чувак вылетает.. 500мест на Петле - это круто. Там есть такие участки, про которые прямо в книжках пишут, что мол тут в мокрую погоду надо быть очень осторожным, из за стоячей воды... Интересно, звуки "мокрые" сделают...? PS Три плойки тоже тянут трипл в грантуризме.. )

Без лазерскана, точную трассу не сделать. Без наличия эталона - можно прокатить на наиболее качественной с точки зрения детализации версии трассы. Но при наличии сканированного эталона, отличия будут на поверхности..

Это был какой то апдейт? Потому, что еще совсем недавно, боты выносили меня с трассы, и атаковали при любой возможности...

Кто интуристов понимает - чего говорят? В Фоце 6 появятся физические лужи? На видео может показаться, что машина реагирует на них...

Мое мнение почему иногда воспринимают, как покушение на личную свободу :) Все мои необычные "хотелки", обычно никак не затрагивают интересы других пользователей, во всяком случае никому не вредят. Чисто гипотетически, если бы для Петли в Ир, в оффлайн практике появилось быстрое начало круга и опция неразбиваемости, те, кому это не надо, и не почувствовали бы. Но спорим так, словно бы всем отменят стереозвук, из за того, что у меня моно :)) PS По поводу рыбы и динамита, пример не очень корректный. Динамит - это ванадализм и вредительство. А я никому вредить не предлагаю. Из рубрики рыбаловства я бы привел другой пример: Раньше мне нравилось встать в 4 утра, повесить рюкзачок на спину, и десять километров пешком до рыбного места.. Посидишь до вечера, поймаешь трех пескарей (тогда такие водились еще) и назад. Придешь домой затемно, уставший как собака, сил нет до кровати доползти - отдохнууул... )) А теперь я предпочитаю на машине, исключив из "отдыха" 20 километровый маршбросок... Я в автосимы с "романтикой", когда полная дистанция, повреждения и т.п. начал гонять с GP2, это был 96год... 20 лет.. имею право подустать от отдельных романтических нюансов :) И кстати, за временем я никогда особо не гонялся, процесс всегда был важнее. И сейчас так же. Просто устаю быстрее...

"В зависимости от трека" - в этом дело. Мы говорим про Петлю, на которой это потеря не первого поворота.. там их 40 с лишним... Касается повреждений, когда нужен накат - тебя все время отбрасывает не на 2 поворота назад, а на 20, или 30... А проблема выезда - это когда уже на время катаешь, круг выезда из боксов ты каждый раз "отбывешь".. просто тратишь десять минут.. За час совершил две ошибки (а это очень просто в погоне за временем), это значит два испорченных круга + на них вешаются два круга выезда. Если предположить, что ошибки произошли оба раза в конце круга - это 30-40 минут потерянного времени из часа. Цена двух ошибок на Северной Петле. Я не однократно это проходил - когда тратишь два часа времени (это весь свободный вечер после работы), а по факту совершил всего два - три быстрых круга... КПД на петле ОЧЕНЬ низкий. Не знаю,как еще понятнее объяснить...

Можно про это по-подробнее? Будет Дакар?

И до начала быстрого круга, нужно снова ехать полный круг из боксов.. Если к примеру на середине трассы я ударился, то при отключенных повреждениях я через пол круга начну новый. А с повреждениями, только после ремонта и полного круга выезда, то есть минут через десять... Это иногда здорово мешает. И дело не в том, могу я или не могу.. я нормально еду дистанцию на петле, часовые и двухчасовые гонки в онлайне катал.. нормально. Но когда я ищу где скинуть, ошибки случаются намного чаще, чем в гонке. И я не готов тратить десятки минут на каждую такую ошибку. Мне это разонравилось. Первое время кстати тоже прикалывался "по взрослому".. Да я шучу просто :) Да нормально все, я тебя прекрасно понимаю. Просто я уже конкретно на Петле наелся ожиданий, отлюбил их.. А в этом конкретном разговоре я акцентирую внимание именно на изучении трассы, ну или привыкании на ней к новой машине, когда нужен вкат, когда речь идет не о фане, не о скорости даже, а просто о накате - надо проехать как можно больше кругов, как можно большее количество раз проехать каждый поворот, попробовать как можно больше вариантов его прохождения, сетап разный погонять. Это работа, которую стоит сделать быстрее. Это было про круг выезда из боксов. Ошибся, вернулся в боксы (еск), отремонтировался, и... круг "почета" 7-10 минут. Вот это ожидание за рулем утомляет. Все как в жизни, но блин... я готов пожертвовать симуляторностью ради экономии времени. Ни слова не говорю про обычные трассы.. но на Петле время улетает просто как в трубу... Корса - тоже симулятор, там есть и быстрое начало круга, и отключение повреждений. Как и в Рф2 например. Это им совершенно не вредит. Понятно, что тут речь про Ир, и я говорю не столько про то, что в Ир это надо сделать, а просто о том, что на Петле, которая скоро в Ир появится, и я ее очень жду, есть свои "особенности". Большая затрата времени - одна из тех, которые создают сложности. Мне кажется, что эта трасса, единственная из всех, имеет право на отдельные, персональные особенности. Говорю об этом по опыту. Периодически укатываю эту трассу по много часов, с 2010 года.. В Ир ситуация не будет иной. Быстрое начало круга, и возможность отключить повреждения, хотя бы в оффлайн практике, здорово бы сэкономили время. Просто время. Которое часто решает - ехать, или нет... Это прямо повлияло бы на количество людей на старте гонок. Дело не в аркадности.

Кому как.. Я и после 20 кругов ее еще плохо запомнил.. :) Я уже описал - тем, что на любой другой трассе, вернулся в боксы, и через 1,5 (примерно) минуты круга выезда ты снова начинаешь быстрый круг. А на НШ, это от 7 до 20 минут, в зависимости от машины... Плюс вероятность ошибки на этой трассе при одинаковом с другими трассами накате по времени - выше. Из-за того, что накатав час к примеру на ЛРП, ты проехал +\-50кругов (то есть 50 раз проехал каждый поворот), а на Петле за тот же час всего шесть кругов. Вот и разница между НШ и всеми остальными трассами. Действительно, это почти ничего не меняет... Кроме затрачиваемого времени.. )) Вообще то речь шла о тренировке. Мне важно, что бы за час, я проехал свои 6 быстрых кругов, даже если три из них я запорол ошибкой.. но продолжил движение, и следующий круг снова быстрый. Это куда продуктивнее, и целесообразнее, чем из-за каждой ошибки возвращаться в боксы (запорт не только этот круг, но и следующий), затем тратить круг выезда.. Два таких вылета - 40 минут насмарку.. Нафик нафик такой реализм в тренировке. Нет уж спасибо. В свитерах и шлемах сами катайтесь..можете на разбитой машине до боксов 40 минут ехать, будет самый симуляторный симулятор..)) Я пас. У нас разные представления о глупостях. Как уже выше сказал - это мазохизм. Я тренироваться лучше в корсе буду - и "симулятор", и хотлап есть без выезда из боксов, и совершенно ненужные в тренировке на Петле повреждения можно отключать. У меня нет столько свободного времени, что бы на глупости типа "зато я жду как по настоящему" его тратить.

Если время позволяет, можно и в боксы каждый раз своим ходом добиться.. тоже дисциплинирует ))) Вкат, выход на оптимальное и максимальное для себя время, состоит из попыток зайти чуть дальше, и неминуемых ошибок. Только попробовав и перейдя за грань, будешь знать где она находится. Без включенных повреждений на это потратится в разы меньше времени. А на нюрбе время считается часами... То есть в разы меньше часов потратишь. Особенно, если это будет Ир, в котором прежде чем пойти на боевой круг, надо будет проехать круг выезда из боксов. То есть одна попытка = два круга и 20 минут по времени в среднем. Вероятность ошибки в таких условиях если трассу только учишь - стремится к единице. Разумеется, каждый сам решает, как ему веселиться, но я всем реализмам на этой трассе предпочту после ошибки продолжить движение по трассе, а не выезжать снова из боксов, 10 минут прогрева, и начинать новый круг... Время в данном случае дороже трушности. Вот вот. Но каждый вылет с повреждениями - это огромная куча потерянного времени на Петле! Тратятся часы только на круги выезда.. А еще, проблема на Петле в том, что обычно начало трассы знаешь лучше, чем конец (такова селяви), а до тех мест, в которых еще ошибаешься, сначала надо доехать... ))

А я в Грантуризме. Там кстати есть очень удобный для этого специальный эвент "Школа Мерседес АМГ". Где можно по секторам, кусками трассу изучать, как оказалось, это был ларезскан, и в Корсе почти не пришлось адаптироваться. В самом Ир машинки едут по разному, и в Корсе тоже не одинаковые ))

Как выше уже говорили, изучить трассу можно и в Корсе.

Ты правда думаешь, что после 5-8 кругов поедешь в боевом темпе не убиваясь? ))) Спасибо, я это проходил. Тренироваться на петле с включенными повреждениями - это мазохизм.