MMt

Тему про скорость закрыли. После неё _рар поднял не связанную с ней тему "мне вот интересно, зачем известные пилоты" и началось обсуждение в духе "им просто поиграться". На самом деле люди каждый день там лупят и вообще ни разу не играются ).

Это всё не имеет отношения к тому, о чем начали говорить после, геометрия и восприятие скорости - это исключительно для приятности времяпрепровождения. То есть для игры.

Между прочим у какого-нибудь условного ники лауды тоже был симулятор, только гораздо хуже, чем сейчас совершенно любой. Он садился, закрывал глаза и в своём воображении проезжал трассу. И раз он этим занимался, значит считал, что хоть какая-то польза от этого есть. А это в чистом виде симулятор. Хоть и хуже любого нидфорспида. Поэтому современные гонщики (и инженеры кстати тоже) в основном симуляторы очень уважают.

@JohnDoe Этот вопрос совершенно не субъективный, а очень даже объективный и важный, если симулятор воспринимать как тренажер, а к не как компьютерную игру.

Я даже не знаю, почему у симуляторщиков такое неверие в симуляторы. Может конечно если сходу человека из кресла посадить в спортивную машину, которая вся трясется, гудит и гремит всем чем можно, привязать его спортивными ремнями, так чтоб он только руками и ногами мог шевелить, то это всё будет давить, как и стоимость машины и цена ошибки... но это все второстепенные спецеффекты, которые проходят довольно быстро и начинаешь уже смотреть на то, как машина пилотируется там и там... и получается что это очень близкие вещи. Ещё кстати вот сидел думал про перегрузки... Все говорят, что на симах не хватает перегрузок. На мой взгляд, на реальной машине не оперируют перегрузками в абсолютных значениях вообще. 1.3g от 1.2g вряд ли способен отличить вестибулярный аппарат человека, а по времени на круге это огромная разница, там сотые g имеют значение, причем крайне кратковременные (самое начало дуги входа например и тд, это хорошо на телеметрии видно, но огранами чувств это невозможно "увидеть"). Вообще ИМХО пилот, даже если машина тормозит 6g (я конечно на таких не ездил), не оперирует этими 6g, они из "уравнения" убираются и он оперирует только той дельтой, которая даёт различия например в точном трейлбрейкинге и в плохом и так далее. Более конкретно - он смотрит на то, как работает подвеска, которая и говорит визуально и тактильно (теми самыми ж) о том, как машина переносит вес и как она загружает резину. Это тоже смесь зрения, вестибулярного аппарата (кстати говоря глаза - это часть вестибулярного аппарата), памяти и опыта, то есть это не чистый визуал, но тем не менее это и не те 6g (или 1.5), на отсутствие которых все жалуются в симуляторах. В симах это взуально есть на экране (что машина приседает, как она встаёт с тормоза, что в сто раз важнее и так далее), но это очень неудобно и непривычно видеть лично например мне, как человеку, в симах неопытному, но который привык это смотреть на реальной машине, по факту это для меня совершенно не работает и абсолютно бесполезно, у меня просто нет совмещения этого эффекта (приседание машины на экране) с мышечной пилотажной памятью, навыками и тд, в общем организм из этого канал информацию принимать и тем более исполнять что-то на её основании не способен. (Кстати интересно, быстрым симрейсерам эти приседания и наклоны машины на экране как-нибудь помогают? Мне отчего-то кажется, что они только мешать должны... расскажите). Отсюда следует, я думаю, что цель именно профессиональных подвижных платформ должна быть не в том, чтобы перегрузки моделировать, а чтобы моделировать работу подвески (а это на порядок проще, кстати), и это будет предельно информативно. Но тут есть несколько сложностей, в частности даже если платформа будет правильно приседать и подниматься, всё равно с картинкой в мониторе это не ассоциируется, причем без разницы, закреплен монитор на платформе или закреплен неподвижно, так как он очень ограничен по размерам. Я ничего не знаю о симуляторах Ф1 (кроме того, что они в основном на базе рфактора построены), но видел их на картинках, там подвижные платформы и огромнейшие экраны во весь ангар, которые полностью весь мир показывают, и я думаю это именно для того, чтобы адекватно работал организм, воспринимая работу подвески на симе так же, как он воспринимает её на реальной машине. Хотя кстати именно "6g на торможении" смоделировать довольно просто и такие платформы есть - там пристегиваешься гоночными ремням и на торможении они тебя притягивают к сиденью, постепенно приотпуская, когда ты отпускаешь педаль тормоза. Но проблема и в этом, и в предыдущем случае - оно не должно иметь задержек, то есть механизмы должны быть крайне быстрыми, в этом тоже проблема. ---- Просто мнение, может криво сформулированное (пока не пробовал его формулировать нормально, так накидал экспромтом), но надеюсь понятно, что я имел в виду. Может это пост для "симы вс реал", но тему подняли тут...

Я разговаривал с несколькими нашими профессиональными гонщиками, которые гоняют в Европе, про симуляторы. Все они в симуляторах тренируются. Так чтобы кто-то для удовольствия и расслабиться гонял - такого я не встречал, и вообще не уверен, что они хоть что-то кроме гонок имеют в голове (то есть если они бегают или плавают - это тоже для гонок, симуляторы сюда же), вряд ли у них есть хобби. При этом им абсолютно положить на рейтинги в игре, они совершенно конкретные задачи решают, которые причем чаще всего ставят их тренеры, какими они там приезжают им положить (часто гонки целенаправленно сливают, отрабатывая в них конкретные вещи, противоречащие результативному финишу), и вообще они собственно гонок ездят мало. Все, у кого удалось узнать, предпочитают виар. Кстати, что интересно, они ездят на самых простых рулях, но педали зачастую дорогие. Вообще я хочу сказать, что у профессиональных гонщиков или даже у любителей скепсиса относительно симуляторов на порядок меньше, чем у чистых симуляторщиков. Я себя к гонщикам естественно не отношу, но я езжу трекдни и в любительских чемпионатах участвовал немало (кстати говоря в одном из них когда-то даже на разряд наездил), некоторые из них были весьма конкурентными, в них мастера спорта ездили пачками, так вот я честно не вижу разницы между айрейсингом и реалом. При этом мне нужен шлем, педали с усилием хотя бы 40 кг и правильная геометрия посадки, то есть хороший кокпит. Ну и физика естественно адекватная, так как сколько я ни пыжился поехать в грантуризмо, у меня так и не получилось.

В ир в шлеме лучшая картинка с большим отрывом из всего, что я видел... по всем параметрам. Но всё равно визуально машина едет медленнее, чем должна. И расстояния кажутся короче, чем в реале. Нужно короче отдельно фов вблизи и фов вдалеке чтобы настраивался ).

23 и 26 - это даже не разница ). Короче говоря, если очень жаркая погода, может оно и тормозит, но мне не попадалось такое. Если она 20-26, типа того, то при любой облачности время примерно одинаковое, никаких 2-х секунд там и в помине нет. Я пробовал тайматтачиить при любой облачности и температуре от минуса до середины, время одинаковое у меня получалось. Вообще кстати температура трека не должна как-то влиять особо. Влияет температура воздуха (так как горячий воздух менее плотный и в нём кислорода меньше, то есть меньше и мощность мотора, и аэродинамика слабее). Трек влияет разве что тем, что воздух разогревает. А трек колёса греет не своей температурой, а абразивностью асфальта... поэтому температура шин при +3 и +30 будет плюс-минус одинаковая на одинаковом треке, разве что холодным воздухом шина быстрее охлаждается на прямиках. Вообще основное тепло шина получает не от трека, а от тормозов через колесные диски. Ну и от трения, то есть от абразивности. И от внутреннего трения слоев резины, когда она катится, но это так уже...

@KILL_BILL Я ездил в окулусе. :) Кстати, он против одиссея плюс - как жигули против мерседеса ). По сравнению с мониторами естественно там всё на порядки лучше на любом шлеме. Я на мониторе вообще ездить не могу. В рф2 не ездил.

@toropyga Да она плюс-минус одинаковая всегда, я проехал в прошлом и этом сезоне уже 9 гонок и разницы никакой не было. Она немного меняется в динамике, но это практически ни на что не влияет. 2 секунды из-за погоды - я такого ещё вообще никогда не видел в айрейсинге. Хотя в реале это разница между +20 и +30С на трехкилометровой трассе на моей машине. В айрейсинге может пять десяток в лучшем случае видел... Мне нравится как баланс машины в динамике меняется в айрейсинге, это да. Вообще феррари гте клёвая тачка. (Зато кто-то говорит что настройками по сравнению с бейслайном 2 секунды не снять, а я снимал совершенно легко и больше. Но это конечно от трека и машины зависит.) Блин, на фанатек формула v2 не хватило уже кнопки, чтобы мигание фарами назначить...

Да это просто кажется так. Посмотри по табличкам даже. Я бы тоже не заметил, если бы на одной и той же машине по одному и тому же треку не ездил в шлеме и реале ). Да она много где есть, но от неё толку нет никакого. Она пропорции неправильными оставляет, чтобы расстояния выглядели как в реальности глазами, тогда там близняя геометрия полностью уезжает. Если ставить геометрию машины адекватно (расстояние до дверей, стоек, размер руля и тд), тогда вдаль неправильно получается. Это никак не мешает и даже можно этого не замечать, если предметно не сравнивать с картинкой с глаз, но это есть.

Ещё пару раз имсу проехал. Ну как пару. Первый раз хорошо квальнулся, но в первой шпильке убили насмерть, так неудачно тюкнули, что колесо отвалилось... пока пытался на трех колесах доехать до боксов, набрал инков об заборы... дальше уже вообще смысла ехать не было... в общем отобрали все мои с таким трудом заработанные 100 очков и рб отобрали совсем. Вторая удалось хорошее время поставить, 45.0, 4-я позиция, и до питов боролся за первое место, поехал раньше всех, выехал немного в трафике медленном, но всё равно после питов других опять за второе место плотно боролся... и круго за 5 до конца случилась неприятность, мы с челом ехали очень плотно, и ещё круговой неудачно попался к быстрой шпильке, я в общем чуть прыгнул на резиновой шняге и меня размотало в забор... Но машина ехала и всё равно хоть и плотно и с суровой атакой, но держался 4-м (под огнем пятого), потом третьего размотало и я в итоге третьим приехал... соточку, которую сняли в прошлой гонке, вернули. Совсем сурово атаковал, лучший круг 45.1, среднее 48.9, а было в прошлых 50.8 и 46.4... в принципе и ошибся я не потому что ошибся на пустом месте, а просто в борьбе с двумя машинами там очень тяжело было и не пустить, и обогнать, и остаться на дороге... мог бы вторым приехать если б не это. SOF конечно дохлый, 1398.

Вот как работает широкий-узкий угол В шлеме геометрия все еще неправильная, все кажется ближе, чем есть в реальности, и соответственно визуально приближается медленнее. Я ездил по одним и тем же местам с одной и той же скоростью в шлеме и в реальности. Да просто «через линзы» на ютюбе найди рядом окулус (или любой) и пимакс, там все очевидно. Собственно вся эта тема и началась с того, что я такой ролик сюда запостил, и кстати там автор именно об этом и говорит.

@_rar Ты фов на камере что ли никогда не менял? Это чисто геометрический эффект. Очевидный.

нет, в обычном шлеме однозначно все движется медленнее, чем перед глазами в жизни. И с широким фовом в пимаксе все движется немного быстрее, это тоже видно в том видосе, который я показал

@_rar я думаю у того, у кого не работает, просто настроить не могут. Так как у меня тоже неудачный экземпляр одиссея, в режиме опенвр он двоит, в режимеокулуса картинка идеальная. Причем раньше там надо было что-то патчить ревайвом и т.д., но сейчас уже сто лет работает без этого. СПС работает - производительность меняется.

Почитал. Пишут, что и в пимаксе он работает. Это хорошо, мож купить... Вообще я очень доволен одиссеем плюс (а уж учитывая его цену в два раза ниже того же вайва про при более хорошей картинке...), но хочется уже чего-то большего. Разрешения, поля зрения...

Зачем мне читать её, если у меня все работает в настоящий момент абсолютно прекрасно?

Ну судя по тому, что у тебя и одиссей не работает, то я не вижу причин не верить автору ролика )))

@_rar какие костыли? Галку поставил и все. Не работало только когда он появился, неделю может или две, потом обновлением исправили и все. Потом и производительность подтянули. Сейчас все идеально работает.

@_rar блин, что ты придумываешь... однопроходной рендеринг на одиссее плюс работает великолепно, вообще в одиссее плюс производительность сейчас лютая, 200 процентов он легко тянет даже в набитых гонках. Картинка шикарная. Вот у человека 1080ти и в проджекткарсе и пимакс, и реверб работают отлично Пимакс меня заинтересовал потому, что скорость в нем кажется заметно выше. В симах этого не хватает Попробовать бы его конечно... не знаете, в аренду на пару дней нигде нельзя пимакс взять? Я поискал, но пимаксов что-то не нашел. Только вайвы и окулусы.

@BigFishHere я имел в виду, что по отзывам пимакс железо не стльнее вайва практически нагружает. Может от игры зависит.

@BigFishHere странно, другие говорят что особо нет разницы в производительности. В любом случае у меня 2080ти. А кроме производительности какие есть проблемы? @stanima чем она мерзкая? По видео через линзы она не хуже любых топовых шлемов. У реверба угол маленький... соответственно ощущение скорости неправильное

Увидел одну фишку. У пимакса с широким углом скорость гораздо лучше воспринимается, чем у узких шлемов. То есть в обычном шлеме кажется, что машина визуально едет медленно. Пимакс нивелирует этот эффект. На мой взгляд, это даже более существенное преимущество, чем собственно сам угол даже... Как там пимакс 5к+ работает с айрейсингом, есть у кого достоверная информация? Что-то даже захотелось, тем более он уже прямо в Москве в магазинах продается (хотьи дорогой зараза... ну как вайв про...)

А интересно, есть где-нибудь график или просто информация распределения количества пользователей айрейсинга по рейтингам (с шагом там в 500 очков)? Типа там 50% - 1500 очков, 20% - 2000 очков, 10% - 3000 очков, 1% - 5000 очков...