GranDoxin

expresso07, Приставки покупают детям их работающие родители.. : ) Когда ВР дойдет до уровня масхев для гейминга - будут покупать его вместе с приставкой. : ) Мобильная связь и мобильный интернет - это как раз самый яркий пример ширпотреба. Товары и услуги широкого, массового, тотального потребления. И купил я его именно поэтому - оно распространилось так, что не иметь как бы глупо. Это удобно, и оно работает. Безо всяких оговорок. На любые деньги. Хоть за 1500, хоть за 100000руб. телефон - я смогу позвонить тебе : ) По моим критерие ВР пока не дотягивает до уровня мастхев : ) Но он продается... Я и не говорил, что это произойдет быстро.. А там - посмотрим. Василий, я твою позицию прекрасно понимаю: Нишевой продукт, уже сейчас при желании можно пользоваться "как есть", за это есть свои аргументы, решения, и т.п. оно продается и все такое, кому надо тот купил, кто хочет - тот ждет. : )

Паш, в начале 2000х я активно увлекался авиасимуляторами. Я рисовал графику для аддона самолета - битмапки всех этих высотомеров, вариометров, пультов, и панелей, на которых они устанавливаются. Разрешение мониторов тогда было самое ходовое 1024х768. Приходилось под него рисовать. Очень серьезной проблемой было то, что если просто взять оригинальную компоновку панелей и приборов и отмасштабировать ее под экран, то все становилось нечитаемым. Выглядело красиво, реалистично, но было совершенно нефункционально. Приходилось всю компоновку переделывать так. что бы каждая цифра, каждая надпись читалась. Вплоть до того, что надписи высотой в 5 пикселей писались вручную по пикселю.. Любая попытка сделать красиво но нечитаемо приводила в восторг геймеров, и вызывала шквал критики со стороны тех, кто летает по РЛЭ. Читаемость всего. что должно читаться в кабине самолета - это самое главное. Картинка в ВР, словно возвращает в те времена - сразу же хочется перекомпоновать панель, увеличить все надписи, что бы не напрягать зрение.. Монитор весь в поле зрения, и он весь четкий : ) Ну да, возможности настраивать и добиваться улучшения качества у меня не было. В каком виде дали, в таком оценивал... Своего ВР у меня нет, поэтому мое мнение основывается на совсем небольшом опыте + отзывы летающих в гражданских симуляторах людей. До сих пор они были такие: "Очень классное погружение, но читаемость отвратительная". В боевых симуляторах, где приборы на третьем месте - другая проблема: Цель видно лишь с определенного расстояния. Вася (VVZ) тоже это подтверждает. Как минимум этот аспект неоднозначный.

С Днем Рождения, Павел! :)

Может и так, но где то так же я вижу своими глазами в шлеме. Мыыыылооо.. : ) Нет, Паша, те кто летают - читают показания приборов. Если этот прибор - "будильник" с одной стрелкой, то еще можно по памяти его читать. Но если это высотомер к примеру в выставленным давлением, или барабанным указателем значения высоты - нифига ты на нем не разглядишь. Про дисплеи я вообще молчу - они нечитаемы от слова вообще. В реальной кабине любая надпись читается без "приближения" к ней.. Это разрешение матрицы, но не видимой области, которая намного меньше. Непосредственно на поле зрения приходится лишь часть этих цифр. : ) Он показателен для текущего уровня ВР... Этот вариант сразу же выводит юзера из группы "массового большинства", что выводит его и из контекста разговора. Вась, ну это же и есть - отталкивает. То есть человек не купил. Ждет. Ждет чего? Когда наступит то, о чем я говорил. Когда наступит - тогда ВР станет массовым, тогда все эти ждуны второго типа - купят. Я именно это и пытаюсь сказать все время в разных формах. Их плойка стоит в таком количестве домов, что Вайву с Окулюсом пока только снится. А вот шлемы Сони с таким же успехом к своим плойкам пока продавать не удается. Потому, что не дотягивают пока шлемы до уровня "плаг энд плей без геморроя". Таких "оговорок" я еще не встречал. Еще ни одна периферия для ПК на моей памяти не требовала апгрейда компа до топ уровня, что по цене выходит дороже самой маски, и это при том что изображение в ней все равно не четкое : ) Ну, я тебе про Фому, ты мне про Ерему : )) Именно так. Массовый юзер он такой. И фишка в том, что "массовый юзер", это даже не какой то конкретный юзер типа меня, которого можно идентифицировать. Пока нет массового продукта - и юзера нет! Есть только эфимерный потенциальный массовый юзер. Которого если ты прямо сейчас поймаешь на улийце и спросишь - ВР нада? Он скажет - нет, а что это? А когда ВР станет массовым - он в этом поучаствует. Я вот в 98м не знал, что буду пользоваться сотовой связью.. у меня был пейджер, и я хотел Сенау 868 : ) а потом раз, и стал "массовым пользователем" мобильной связи... На заре ЖК мониторов я был уверен, что никогда не буду ими пользоваться. Качество картинки отвратительное было. Но они тоже стали массовыми.. : ) Вась, я вижу, что даже у нас на форуме есть несколько человек, которые юзают ВР, и есть большинство, которое либо ждет, либо не интересуется... : ) Вообще, не очень понимаю в чем суть спора? Продукт уже массовый? Нет. Стать таким может? Да. Ждунов я думаю очень много. Дай им продукт - как пирожки будут разбирать. Что для этого надо? Решить две главные проблемы: - Четкость изображения сопоставимая с мониторным. Что бы в ВР можно было играть во все игры, так же как на мониторе. (с точки зрения читаемости) - Требования к железу. Покупать маску + новый комп = перебор. Маска должна подключаться к ЛЮБОМУ компу, без разочарований в ФПС, так же, как и монитор. А цена сама пойдет вниз..

Ты почитать хочешь в бумаге, или в электронном виде? Современного давно ничего не читал. Не уверен, что эти книги есть в переводе. Из более менее объемных книг: Добро пожаловать в 'Пирания-клуб' Деймон Хилл - Cвой взгляд на F1 МИХАЭЛЬ ШУМАХЕР ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ Сенна vs Прост Но это все 90е-начало 2000х. У меня есть в электронном виде. Если надо - закину.

А кто такого (тут же) ждет? А я разве не это же говорю? Вопрос только в том, как скоро.. Я такого никогда не говорил.. Это очень индивидуально.. Эээ.. Паша, ты хочешь сказать, что вот с таким качеством видишь в маске? : ) Это же честный фул хд, мониторный... В ВР все через целофан, мелких шрифтов вообще не видно. Если бы в шлеме была "такая" картинка, как на этом видео - то никаких вопросов. Это отличное качество ничем не отличающееся от монитора. Можно закрывать вопрос :) Но это не так : ) Вот качество картинки в маске. Где то 800х600, ни одна надпись не читается : ) https://www.youtube.com/watch?v=6KhuYTWW2Pw

К примеру приборы в самолете. На мониторе все читается отлично, в ВР - нихрена не разобрать. Если в автомобиле можно просто по стрелке ориентироваться и примерно разбирать что там за цифра по логике, то в современном кокпите самолета ничего не разберешь на ФМС, или на МФИ.. В боевых симах плохо видно цели. На определенном расстоянии их не видно вообще.. Мне в конце концов показалось неприемлемым в принципе более низкое качество изображения. Я хочу видеть все так же, как на мониторе, независимо от того, надо мне читать цифру на табличке, или нет. Для меня эффект погружения не перекрыл потери качества картинки.

Вась, я выше приводил отчет Сони.. довольно показательный. : ) Большинство - это среднее арифметическое. Суть этого слова лишь в том, что большинство людей не выбирает крайности (самое дорогое или самое дешевое). Выбор большинства стремится к середине. Разрешение - это один из факторов, которые отталкивает многих людей. Если правильнее сказать, то не само разрешение как таковое, не цифры, а четкость картинки. Погружение тут не при чем, оно само по себе. Человек надевает маску, и видит, что все мутно, тексты не читаются, дальние объекты не видно и т.п. Он и не может больше ни с чем сравнивать, кроме как с монитором, на котором таких проблем нет. "большинство" не будет интересовать в чем причины этого, и что физическое разрешение в маске на самом деле даже выше, чем на его монике 1680х1050.. просто там так все устроено......... нафиг.. это интересно тебе и мне. Юзеру-обыкновенному, большинству - это не интересно. Ему просто надо, что бы было не хуже и все... Тоже самое с системными требованиями. Купил "большенствик" маску, принес домой, ткнул в комп, запустил любимую игруху, а там слайд шоу.. Че за фигня? Это ты знаешь, что там стерео, два экрана и пр. а ему - пофиг.. для обычного человека, не желающего погружаться в ненужные ему тонкости, маска - это игрушка вместо монитора. Каждая дополнительная заморочка отталкивает его от продукта. Вот игровую приставку ты купил, к телеку подключил, и играешь. Все, никаких проблем. Когда с ВР будет так же, он станет массовым. Пока начав пользоваться им юзер стакивается со всякими дополнительными требованиями и ограничениями - ни о какой массовости речи не идет. Все просто. : ) Сони проводила, маска куплена лишь к каждой 60й ПС4. Так себе массовость... Не только необходимость, но и просто хотелки, а так же доступность диктует массовость. Если продукт интересен - его хотят. Игровые приставки хотят все дети. Никакой необходимости в них, как в мониторах - нет. Но это массовый продукт, именно потому, что его хотят многие, а поскольку он доступен и не сопровождается кучей всяких оговорок, проблем и сложностей - его берут. Когда качество картинки (читаемость и четкость) станет не хуже, чем на мониторе. Это все увидят одинаково, не только я. И когда цена устроит массы. Массы - они такие. Если им дорого - не берут : )

Это опять увод от ключевого фактора массовости. Есть те, кому и цены корсы ломовые, есть те, кто ездит на настоящем Феррари.. Но масса, средняя температура по палате - это золотая середина. Смесь ожиданий большинства. Не как хлеб, а как игровая приставка. И да, вроде же разобрались, что консоли есть почти в каждом доме, где есть дети.. : ) Ну видимо я тупой юзер. Потому как я поездил в окулюсе несколько часов в общей сложности, на дибоксе.. и погружение оценил в достаточной мере, что бы делать выводы. Да погружение классное, но разрешение в итоге меня не устраивает. Так я вроде ка в теме симрейсинга и про ВР немало читал, понимаю как оно там примерно устроено и т.п. Про массового потребителя тут и говорить не о чем. Главное доказательство моих слов то, что пока не мастхев для геймеров. И я напомню свои слова, когда можно будет сказать, что теперь уже мастхев про разрешение и цену : ) Именно они все определят.

Не всегда :) Вот взять к примеру АС и Ир. Ир можно оценить как угодно, что он стоит своих денег и т.п. но думаю большинство согласится с тем, могло бы быть и дешевле.. Кстати дешевле было, и я постоянно платил. Стало дороже -я перестал платить. Не потому, что не могу, а просто превышен порог в моей личной шкале ценностей. За "эти" деньги я не готов получать так мало. А вот в отношении АС у меня язык не повернется сказать, что должно быть дешевле. Ценовая политика АС более, чем дружественная. Дешевле некуда. : ) Все эти объяснения не интересны массовому потребителю... Если мы говорим про специальный прибор, то это совсем другой разговор. Если про прибор для всех (ВР в массы, и чаяния масс на этот счет) то надо ориентироваться на более простое восприятие. С чем будет сравнивать обычный геймер качество картинки? С монитором. Больше не с чем. Он может вообще не знать, что там и как внутри. Он этого не видит, и не обязан знать. А вот то, что на монике у него 100 фпс, а в ВР 20 - увидит обязательно. И что на монике он все отлично читает, а в ВР нет - тоже. А это вызывает ощущение, что устройство "плохое", "сырое" "кривое" и т.п. И никакие объяснения не заставят массового юзера сказать - так и надо, потому, что там два монитора и все такое...

Не соглашусь.. Все зависит от ориентиров. Каждый человек имеет внутреннюю шкалу ценностей. Вероятно никто не станет покупать обычный коробок спичек за 800руб., или бутылку обычной питьевой воды за 1000руб. Хотя позволить себе это может каждый. Большинство видя такую цену покрутят пальцем у виска. Почему? Потому, что они они имеют примерный ориентир стоимости такого продукта. Спички должны стоить копейки, по моему одна копейка : ) а вода - 15руб. - 60 руб.. Независимо от доходов, человек ориентируется на эти, привычные цифры, и не станет переплачивать. Чем выше цена на товар, тем меньше критерии "от" и "до". Пока цена не опустится до уровня средних ожиданий потребителя - масмаркета не будет. Мало разрешения кажется в сравнении с монитором. На монике мы видим четко и резко, в ВР - мыльно и не читаемо. Желание иметь картинку не хуже - естественно. Как только разница в качестве будет стерта, разговоры про цифры разрешения прекратятся, так же, как их нет вокруг мониторов. Ведь никто не ноет, что 1680х1050 - это мало, ничего не видно и т.п. Скорее речь идет про размер монитора - всегда хочется больше. А разрешение как бы по умолчанию становится выше с большим размером.. Короче должен наступить момент, когда оба вопроса уйдут на десятый, или двадцатый план.

После обвала уже никто ничего не заработает.. Обвал - это фиаско братан : ))) А если чуть просел, а потом 30 - это не обвал, это волатильность )))

Ну или 30тыс :)

Биток по 18тыс. Чикагские торги фьючерсами закрыли из за сильного роста.. Ждут с открытием 20тыс, а то и 25.. Ну и потом сразу обвал : ))))

C Днем Рождения, Александр! :)

:good:

Паш, сердце - это фотошоп : ) Ценник - нет : ) Тем не менее это "сердце" отлично иллюстрирует подход к делу при создании логотипа ))))))))

Это видимо самый интересный вопрос : )

Говорят до 17000$ поднимался ночью...

:wacko: ничо не понял.. ))) А тем временем пузырчато-пирамидальный биток по 13тыс. и скоро обязательно лопнет : )))))) Но пока не лопнул, пацаны с железными яй.. нервами могут поднять бабла. Скажем если бы несколько недель назад такой пацан купил битков на соточку, сегодня бы купил себе педальки фанатек V3 :)

То, что нужно! Ага, на кнопках поначалу тоже голову ломал с этой терминологией.. Несколько кнопок таки купил на размыкание, и с фиксацией : )

Спасибо! : )

С Али уже несколько раз обжегся. Не приходят посылки, а времени на эти ожидания уходит вагон... Заказал еще месяц назад закладки для рукояток. До сих пор нет, а в информации от покупателя вдруг появилась информация что заказ доставляется до 3х месяцев, хотя в лоте было написано до 35дн. Надо спор открывать и как обычно понеслась переписка, возврат, посылки нет... Еще поищу немного.. если не найду - закажу на али.

Не могу нигде в России найти нужный крепеж для логитека... Там стоят не винты, а саморезы 25мм с головкой под шестигранный ключ. Нужны такие же, но на 15мм длиннее, то есть 35-40мм. На Али такие нашел ждать слишком долго, и периодически посылки не доходят.. Пока ставлю обычные под крестовую отвертку, но выглядит это стремно.. Может кто знает хороший магазин метизов в России? Поиск пока не дал результатов... в физических магазинах где удалось побывать - тоже нету... И еще, кто тумблерами пользуется в баттон боксах - можете подсказать вариант миниатюрного тумблера, типа такого, только без фиксации, что бы качнул его, и он назад вернулся, вместо кнопки.

"""к 2020 году на майнинг биткоина может уйти все электричество в мире""" То есть встанут фабрики и заводы, закроют школы и государственную думу, больницы и детские сады, перестанет ходить метро, не будут ездить поезда и тролейбусы, в домах не будет света и интернтета с формулировкой: "Извините, но все электричество нужно для нагрева воздуха". Не будет ничего - ни театра, ни кино, только одно сплошное телевидение "добывание биткоина". :)) Стоп. Но если на все остальное не останется энергии и не будет интернета - то это и есть конец биткоина!