GranDoxin

Будем ждать квантовых или каких нибудь волновых компьютеров... Там каждая травинка будет иметь свою физику, а осеню. она будет желтеть в реалтайм.. -)

То ли еще будет! :)

Плохо искал наверное :D AFM - рулит, остальное - аркадко! И MSFS vs X-Plane = извечный спор. Ну в общем то, регулярные бесплатные подписки на 3 месяца - это и есть демо. Может не самый удобный вариант ожидания и поиска, но зато получаешь весь сервис и базовый контент, а не как в демах обычно, одна трасса + одна машина..

Посмотрим через пару лет :)

Нет, на Рф2 я жаловался, что они его не делают в принципе :) Ни мерседес, ни болид Сенны, ни другие машины обещанные почти два года назад.. Ир, работая над Л49, показывали скрины, и объясняли, что задерживают работу с тем, что бы добиться требуемого качества. А там просто тишина. И как мне объяснили, обещать - не значит сделать. Никто не обещал, что будет выполнять обещания :)) Не, где будет больше сканированных трасс, там и будут трассы точнее. В Ир полно не американских трасс, но они тоже сканированные. А лучший Ир по совокупности. И физика, и трассы, и "графон", и "музон" (звуки автомобилей) кстати тоже. Речь о том, что контент в Ир качественный. Потому, что в Ир контент проработанный, как автомобили, так и трассы, что в купе с качественной физикой, и очень даже реалистичной, быстрой, плавной графикой (не смотря на обвинения в почтенном возрасте), ставит его в лидеры среди симуляторов. По реализму во всяком случае. При этом молчим про лучший онлайн сервис.

Чем точнее сделаны трассы, тем меньше отличий между ними в разных симуляторах. Значит пересев из одного сима в другой, в идеале, тебе не нужно привыкать, нет никаких нестыковок. Когда трасса делается "по мотивам", то в каждой игре, в каждом симуляторе, она словно другая. Надо привыкать. И ладно бы.. Однако, когда принимаешь за эталон сканированную версию, привыкаешь к ее мелочам, а потом не находишь их в других версиях, видишь нестыковки, воспринимаешь трассу иначе, это отталкивает. Зная, что это скан, ты понимаешь, что вот эта ямка, есть и в реале, что вот этот перепад высоты в реале такой же опасный, и с него время от времени улетают в забор.. Ты отождествляешь виртуальную трассу, с реальной. А когда видишь, то ямки нет, а вот тут совсем неуместная кочка, отождествляешь трассу, с фантазией дизайнера. После эталона, кривые поделки вызывают отторжение. Не хочется ездить по такой трассе. В точности. У каждого поворота есть свой характер, свои особенности. Подними его чуть выше, сделай чуть другой уклон, не будь в нем ямки - и характер меняется. Он проходится уже по другому. Воспринимается как другой поворот. На Сузуке например, связка 8го-9го поворотов, это целая история.. Короткая, но емкая.. Там успеваешь занырнуть в 8й, подняться на холмик, спустится с него в ямку, и вынырнуть в 9й.. это характер поворота, на него реагирует машина, на него реагируешь ты... ты знаешь что траекторию надо строить "вот так", потому что, если левее, то уже иначе надо ехать.. А в обычных версиях Сузуки, это просто два правых почти плоских поворота... Как конфета со вкусной начинкой, и без нее :) Отчасти согласен. Акции - это классно, молодцы, но узнает о них узкий круг людей.. Я много раз говорил, что Иру пошел бы на пользу бесплатный оффлайн. На имеющееся сообщество это никак не повлияет, а из кучи тех, кто попробует, обязательно найдутся те, кто оплатит подписку, и попробует онлайн. Но это уже сервис. К качеству контента не имеет отношения.

Блин, а я ведь скорее "одепт" Грантуризмо.. во все части играл, на золото прошел, и эту, как ее - платину взял! А в Ир "платину" не взял, и "всю" .. не прошел... :D Про Оултон не скажу, скажу за другие трассы. Брендс хетч, скан в пКарс, в ГТ6, в Ир. Ир и ГТ6, геометрия практически в ноль совпадает. Мелочи конечно отличаются, но в целом все перепады высот, восприятие поворотов, участков одинаковое. В пКарс трасса чуть отличается. Но есть тому объяснение (это только мои мысли) - в пКарс Брендс уже был не сканированный, когда решили использовать данные лазера.. И по сути, они не делали трассу с ноля, а доработали имеющуюся с учетом новых данных. Но, до переделки, трасса воспринималась другой, отличалась прилично.. а после переделки, стала куда более похожей. По большому счету мне не нравится только поворот Друид, который в реале, в Ир и в ГТ имеет более крутой подъем. И другие сканированные трассы в ГТ6, в АС и Ир очень похожи геометрически. Сильверстоун - та же история (с оговоркой, что конфигурация разная, судить можно по совпадающим участкам). Спа, Батерст. В то же время, несканированные версии этих трасс в пКарс, в Ф1 кодеков, порой отличаются так, что это бросается в глаза.

Попробуй читать все предложения, а не через одно. Там рядом было написано: Разжую: Лазерскан вслед за Ир стали использовать и другие разработчики, причем не только симуляторов, но уже и игр. Но пока это скорее единичные случаи. как например обещанная НШ в Р3Е или Брендс Хэтч в пКарс. Разве только АС радует постоянством в этом вопросе. По оптимизации Ир нет равных. Трассы выглядят очень натурально, при этом не перегружены деталями, обеспечивают высокий фпс, по большей части стабильный, плавную картинку даже при большом количестве автомобилей. По соотношению производительность/качество это высший балл. Да в пКарсе на шинах у заборов протектор рельефно прорисован, и на полотне каждый камушек видно.. но и фпс при этом "лежит".. А когда отключишь всякие прелести, и весь лоск пропадает. А в Ир трассы хорошо выглядят сами по себе, безо всяких эффектов, шейдеров и камуфляжа. Вон в Рфактор 2 поотключаешь всю мишуру, и на картинку смотреть тошно... Вот именно, еду я в какой то другой игре, по этому же треку, например по Сузуке в Р3Е, и понимаю, что геометрически она сделана неправильно. Перепады высот не такие, уклонов нет, привычные места воспринимаются совсем по другому. И так в большинстве игр\симуляторов. По этому Ир и называют лучшим симулятором. Видишь ли, так долго и тщательно, как делают машины в Ир, не делают больше нигде. Вспомни, сколько ждали Лотус-49.. Разумеется, можно сказать, что это не показатель.. Но мне сложно представить себе, что разработчики между собой договорились всех обмануть: "А давайте делать вид, что мы эту машину делали год.. пусть все думают, что сделать ее было пипец как сложно, а на самом деле это фейк!"... И как давай всем пыль в глаза пускать, вместо 10 автомобилей, которые принесут им деньги, делать три! И денег не заработали, и качества не обеспечили. Вот это развод! Нет.. они пыхтят над каждой машинкой, над кучей параметров, как это не делает больше никто, ни АС, ни пКарс. Да, в АС ребята тоже стараются, делают очень неплохо, и респект им за это. И в пКарс парни тоже молодцы, во всяком случае они стремятся к лучшему, и тоже делают огромный объем работы. Однако, ни в АС, ни в пКарс нет таких нюансов в работе подвески, трансмисии и т.п., которые есть в Ир. Ир тем и отличается от всех, что когда садишься за руль одного автомобиля, и начинаешь вкатываться в него, то понимаешь, что до самых мелочей, оно уникален, отличается от других. Есть нотки, которые надо уловить, научится под них подстраиваться, и тогда на трассе получится песня.. Ты слышишь, как по-разному мотор крутится на разных передачах, чувствуешь, как КПП ведет себя при переключении с 3й на 4ю.. и понимаешь, что именно в этой связке передач, нужно работать газом "вот так".. По звуку трансмиссии понимаешь, как момент передается колесам.. В Ир в проработке автомобилей, мне не хватает только честного сцепления. Что бы мотор глох, если его не выжать на стоячей машине (расслабляет). А в АС.. в АС можно включить "заднюю" прямо на ходу.. :) Нет, не понятнее. Чем удивляет список в АС? По мне, так неплохая подборка разных и по своему интересных автомобилей. Ну с Лотусами может перебрали, но они есть пить не просят, сделать их было несложно... Давай разделим сложность и реалистичность. Реалистичность вытекает из того, что в Ир учитывается большое количество параметров автомобиля, которые влияют на упрвление, а ФФБ способен дать больше информации, чем в других симуляторах (если мне не изменяет память, в Ир ФФБ свой, а не стандартный). Отчасти, из этого следует и определенная сложность. К примеру, новички сев на Мазду МХ, часто разворачиваются при понижении передачи, или даже палят мотор... Или на скипе, из за "заваренного" дифференциала, нужно очень тонко работать газом, ни в коем случае не бросая его.. Те, кто так не справляется с этим, говорит, что сложность в Ир завышена.. Другие же, учатся блипу, порой долго, привыкают следить за оборотами двигателя и начинают "ехать".. И тогда появляются совсем другие эпитеты. МХ и Скип начинают казаться классными! В добавок к этому, многих отталкивают штрафы за оффтрек, то, что нельзя поставить "неубиваемость", а влупившись в барьер ты бессильно наблюдаешь разбитую машину... Вместо того, что бы не пустить соперника сзади, заблокировать негодяя, доказать ему "кто на трассе хозяин", может даже вытолкать его с трассы, приходится "позорно" уступать траекторию.. Это конечно "сложно", и не все готовы "переступить через себя-чемпиона" :) А всё вместе взятое.. уу.. и переключаться сложно, ноги путаюца, и еще этот гад в зеркалах мешает.. Но вот только эта "сложность", и есть - реалистичность. Если ткнув передачу вниз на высоких оборотах и бросив сцепление, ты словишь разворот на МХ в Ир, то и в жизни будет тоже самое, нитфорспида не получится. А "перекрученные" моторы горят в реале только в путь. На некоторых автомобилях прошлого, как то читал, это вообще жесткач, "не спалить мотор", была задача номер 1 в гонке.. Есть еще одна, отдельная категория сложности - так называемый "симулятор льда". Обычно об этом тоже кричат новички, которые привыкли в играх давить педали в пол, как кнопки... ну и получается "скользко". Это не считается. Но есть и действительно сложные, "скользкие" автомобили. Я тебя наверное удивлю, но могу сам пожаловаться на это.. До какого то времени к слову, Вильямс Ф1 в Ир мне казался излишне сложным - кербы на нем приходилось бояться как огня, словно они мокрые.. (ерунда какая то получилась - мокрый огонь..)) Но в одном из давних обновлений, с новыми шинами, эта проблема ушла - кербы стало проще атаковать. Мне Лотус-49 казался чересчур сложным (скользким) сразу после релиза. А другие люди наоборот в восторге. И тут можно конечно спорить.. но Лотус-49 - это крайность! Сочетание дорожной резины, мощного мотора, малого веса и полного отсутствия аэродинамики. Вещь по определению не простая, а в симуляторе совершенно точно на любителя. Он и в пКарс и в АС не прост, хотя не такой злой, как в Ир. Но есть масса других, интересных и не таких злых автомобилей. Хардкорность вытекает из необходимости выполнять действия, которые делают реальные гонщики - контроль оборотов двигателя при переключении передач, подгазовка, блип при понижении, контроль баланса массы... и из ответной реакции симулятора на все это. В Ир она есть. В Р3Е - нет. Ну и вот, для красоты.. посмотри на то, как движется машина, как работает подвеска, как реагирует кузов в Ир, и в Р3Е. В Р3Е - они как буратины, лишний раз не шелохнется, если под колесо чего нибудь не попадет. А в Ир машина живая! Кузов "плавает" постоянно, подвеска работает, и все это чувствуется в физике, на руле... А заодно посмотри на "графон" в современном Р3Е, и "допотопном", семилетнем Ир. И скажи, что мультяшный Р3Е выглядит хоть в чем то лучше, или реалистичнее старичка Ир.. :P Р3Е http://www.youtube.com/watch?v=z_fh32iYhHU Ир http://www.youtube.com/watch?v=znT4c12JxUs

А чего тут определять.. Трассы лазерскан, хорошо оптимизированы, очень качественно сделаны внешне. Другим пока до этого уровня еще расти, только первые шаги делают. Автомобили делают так, что один автомобиль на другой не похож - индивидуальный подход. Есть особенности в работе подвески, двигателя, КПП, дифференциала.. куча тонкостей и мелочей. Но главное, в Ир чувствуется больше нюансов в поведении автомобиля, чем в других симуляторах. Это касается и физики, и ФФБ. Как бы есть руки, глаза, мозг и опыт, что бы это понять. Вопрос о том, что СПИСОК автомобилей в Ир "удивляет". Я лишь переспросил, что именно удивляет, и не устраивает в списке? В нем есть почти все типы автомобилей... Я не ездил на них, но подход Ир к моделированию, а так же отзывы людей, которые пробовали автомобили в жизни и в реале, позволяют полагать, что если кто то и делает наиболее точно и честно автомобили в симуляторе, то это Ир. Реализацию работы шин, подвески, обратной связи, трансмисии, аэродинамики.. взаимодействие всего этого.. Соответствие технических характеристик прототипу, наличие его уникальных особенностей. Ощущение от управления автомобилем.

Ну да, ну да, пришли злые адепты Ир, и устроили кипишь.. :) А давай проанализируем: Валерий пишет: Мне это запомнилось. Но я не нашел сходства. Отвечаю Ну это мое мнение... А тему адептов и наезды на Ир начал ты. Так это обычно и происходит... :P По поводу иконок в профиле.. Если там можно было указать все аккаунты, то у меня, и большинства "адептов" была бы целая портянка. Потому как.. у меня есть все, или практически все симуляторы и многие игры про автомобили.. Ир просто один из них. И никаким адептом, фанбоем, фанатом Ир я не являюсь. Я не езжу чемпионаты, да и вообще очень давно не участвовал в гонках в Ир. Так, в оффлайне периодически в свое удовольствие круги наматываю... В пКарс и АС я сегодня езжу намного больше. Однако, Ир считаю безусловно самым качественным симулятором с точки зрения физики и ФФБ, с точки зрения качества моделирования автомобилей и трасс. К фанатизму это не имеет никакого отношения. Банальная правда жизни. Зато по качеству контента он на первом месте. А учитывая специфику Ир, это гораздо важнее. А что в списке не так? Есть спортивные кузова начального уровня, есть гоночные кузова, есть прототипы. Есть передний, задний, и полный привод. Есть переднемоторные, среднемоторные, заднемоторные. Есть формулы начального уровня, среднего, Формула 1 60х, 70х, 2000х. Есть Индикар. Есть НАСКАР. Есть V8 суперкар. А еще куча странных овальных тачек. Автомобили для соревнований на любой вкус. И все они - РАЗНЫЕ! Каждый автомобиль имеет свой характер, свое ведерко изюма. Я на многих машинах, которые у меня есть поездил несколько раз всего...

Ага, если сидеть на высоком стуле (автобусная посадка), то родной угол нормально.. а если кресло низко расположено, и посадка легковая, то неудобно. Я чуть иначе решил - наклон самой площадки. Правда педали ходят чуть вверх вниз, но тоже нормально.

Иконка означает, всего лишь, что у меня есть аккаунт Ир. Она у тебя вызывает непроизвольное написание глупостей? Ну ни осилил.. не справился.. че с меня взять, с дилетанта.. :rolleyes:

Скорее всего, просто непродуманный рисунок.. Вообще, если честно - фигня какая то.. В сети есть куда более интересные образы машины будущего..

Приподнял над полом? Им бы демпфер не помешал.. А так - классные педали. Точные, надежные.

Команды Ф1 обсуждают будущее. Феррари, Редбулл и Макларен предложили свои пути развития, которые изменят Ф1. Но отказались публиковать свой взгляд на это. А Феррари показала эскиз.. Так по их мнению могла бы выглядеть машина не очень далекого будущего. Видимо речь идет о том, что машины должны выглядеть более футуристично и агрессивно...

А я сто лет не летал. На работе так "наелся", что дома желания не возникает. ВКБ хорошие педали делают.. Я МК17 пользую. T-Rudder не пробовал, да и не слежу давно за ними. Когда то общался с ними. Даже логотип рисовал ВКБ, и инструкцию на МК17 писал для них.. Вот кстати я http://forums.eagle....ead.php?t=36268 обзор делал на свои педальки на ДКСе.. Sabroe Дим, что бы научится педалями уверено пользоваться, потренируйся на вертолетах. Причем советую не в сложном симуляторе, а в какой нибудь аркаде - стрелялке. Где просто летать, и много стрелять надо. К примеру в батлфилд. Что бы целится, там нужно постоянно ногами работать, до автоматизма быстро доведешь привычки, до рефлексов.

Поставил такие настройки. Стало лучше. Дребезг пропал. Покатался немного. Никогда к слову не понимал, почему в некоторых играх даже при наличии готового профиля руля, он насколько непригоден к использованию, что пользователю сначала приходится потратить кучу времени, что бы настроить его... Полагаю, многие случайные игроки этого не делают, а сразу делают выводы об игре. Что сложного "рекомендуемые" настройки сразу поместить в профиль... ФФБ и физика не понравились. В целом. Сходства с Ир не обнаружил. Я бы сказал, что с Ир ничего общего. То, что ФФБ реагирует на баланс автомобиля, так это не "сходство"... Без этого в принципе было бы не о чем разговаривать. Обратная связь бедная, большую часть времени ведет себя просто как пружина, "оживая" лишь при перемещении массы, наездах на кербы и в скольжениях. Никаких нюансов и мелочей. Скучно и пусто. Но важнее, что и эти, имеющиеся моменты обратной связи не понравились. Не знаю как объяснить, но происходят они не так, и не там, где ожидаешь.. Приходится подстраиваться и привыкать к этим "принципам".. Единственный автомобиль, который более мене понравился - Мерседес 190. Такое ощущение, что он из другого симулятора. ДТМ 2013 не понравился, руф никакой.. что то там еще пробовал, тоже ни о чем. Как пирожки разной формы и прожарки.. Посмешили звуковые эффекты от колонн, столбов и мостов.. Сначала не понимаешь, что это за звук, как будто кто то на заднем сидении играет в PSP :), потом домысливаешь, что звук привязан ко внешним объектам, но все равно кажется, что источник внутри машины.. Порадовало отсутствие табличек со стрелками поворота на трассах из нитфорспида. Даже ничего выключать не потребовалось. Вроде же ничего не случилось, а прям бальзам.. Как в той притче про козу.. Меню довели до ума. Во всяком случае теперь более логично и понятно, чем было в бете. Трассы после сканированных в Ир воспринимаются как хорошие кастомные моды - аккуратно, но не точно. Да, сверху наверняка все четко по спутниковым снимкам сделано, но на треке, та же Сузука воспринимается плоской. Не лучше, не хуже, чем в Ф1 кодемастеров. В общем сильно впечатление от игры не изменилось. Желания покупать такой (уровень бесплатных модов) контент не появилось в принципе. Тем более за те деньги, которые просят за большие паки. Если бы пак Ф1, может и купил бы.. все же лучше, чем от кодеков.. но чисто из за безрыбья.. С кузовами же недостатка нет в других симуляторах. Как бесплатно, так и за деньги (зато проработано) Может еще разок запущу, с ботами прокатится.. и если там где то можно попробовать моской рейсвей, ради нее, да снесу. В следующий раз поставлю, когда выйдет НШ, и ее куплю обязательно, поскольку скан.. интересно будет сравнить с АС, и может к тому времени выйдет уже в Ир.

Вечером попробую. Однако, всякие вибрации, типа переключения передач - это фигня, на логику обратной связи не влияет.. Мне сам ФФБ не нравится. Скажи, у тебя, если на стоящей на месте машине газовать, руль реагирует на это? У меня, он начинает крутиться.. И в принципе не фиксируется в том положении, в которое его ставишь - стремится куда то повернуть... И во время езды, такое ощущение, что тоже что то вмешивается. ФФБ ватный, неинформативный, но главное - какой то ступенчатый.. Руль то сопротивляется в повороте, то сам стремится повернуть... В общем первые впечатления довольно негативные. И дело не в эффектах. Для примера, в АС, по умолчанию тоже все дребезжит, и надо настраивать ФФБ, но даже с настройками по умолчанию, понятно, что с ФФБ все неплохо, все работает логично, обратка информативная, моменты ведут себя как ожидаешь. А тут все не так.

Час провозился, поездить не получилось.. С ФФБ фигня какая то.. Руль сам по себе начинает крутиться при нажатии на газ. Стук и дребезг. Реакции ФФБ в движении неадекватные и странные. Пошел спать.

Поставил. Пробую. С ФФБ под Г25 есть какие нибудь танцы с бубном? Пока вижу следующие моменты, которые хочется настроить: 1. Руль в движении все время зудит и вибрирует. Видимо эффект шероховатости асфальта.. Но делает это очень неприятно и громко. Не могу понять, какой то ползунок надо двигать, или убирать общую силу, пока не пропадет? 2. Виртуальный руль поворачивается на 90гр. хотя я выставил в настройках 900. Это не работает, или что не так делаю? В общем то не особо надо, 3Д руль выключу потом, но понять какой инпут лаг хотелось бы.. 3. На стоячей машине руль стремится повернуться в сторону. Прямо не хочет вставать... Думал надо инвертировать ФФб, поставил галочку, стало еще хуже... С этим что то можно\нужно делать? Есть ли какие нибудь настройки реализма, кроме автоклатча и автошифта? Их убрал.. нигде больше нет меню, где прячется какой нибудь брейк ассист и т.п.?

- это чего такое? А Северную петлю в Р3Е давно объявили? В том смысле, что они только начали?

Пока не скачал, долго что то... Кто то говорил, что можно как то именно "попробовать", не покупая машину.. это так? А главное, можно ли попробовать без покупки трассу?

Все, понял... У меня в стиме была версия еще WIP.. Просто нашел через интерфейс игру, щас устанавливается. В библиотеке теперь две R3E.

Решил таки снова попробовать. Поставил закачку в Стиме. Закачалось 12кб. Пишет готово к игре.. Так надо?

Трасса настоящая, или вымышленная?