MMt

Это не педали, это кокпит гуляет. Ну как бы я сразу сказал, что клабспорт - это не уровень НЕ. Кстати, сколько НЕ стоят? Клабспорт всего баксов что ли 350, это вообще ни о чем за такой продукт, у них баранки по 500 стоят...

Не, гулять там ничего не гуляет. У меня кокпит рсит больше гуляет, чем педали клабспорт.

А при чем тут момент, момент любой можно сделать, от рычага зависит. Момент не показатель вообще ничего )

А, ну вот, у меня они к базе подключены. Это я так понимаю то же самое, что BRF на базе. Гм, я думал что "BRF" наоборот заставляет сильнее жать на педаль ))). Надо ещё поэкспериментировать. У меня на 100 колеса раньше блокируются, чем на 80, а по описанию выходит, что наоборот. Или я цифры уже забыл... Нм - это момент силы, силу в Ньютонах считают ).

Смотря что за датчик, я видел замеры с внешнего, по сути между педалью и ногой весы ставят, так что это таюе самые килограимы, а точнее килограмм_силы, или Ньютоны. Гм. У меня нет этого окошка вроде, да и мин Макс это не проценты, а вовсе даже наоборот

Что-то я совсем не понял. 90 пооцентов от силы в драйвере - это калибровка, когда не до конца нажимаете педаль, а отметку макс уже выставляете? И они такие же как ХЕ на 60 из 65 по жесткости? Клабспорт по жесткости радикально ниже ХЕ... Возможно для того, чтобы точнее можно было настроить. А не просто чтобы больше 100 кг давить. Кстати в реальных тачках такие и есть усилия, в ф1 я читал 135 кг на педали на тяжелых торможениях, в гражданских тачках по 70 бывает надо прикладывать... но там есть одно но - это ее в покое, а на торможении, которое увеличивает вес. Соответственно само усилие ногой слабее.

Я так понимаю такое торможение - потому что основной ход педали подводит колодки к дискам, машина практически не тормозит, а потом уже ничего никуда не двигается, просто колодки всё сильнее и сильнее диск сжимают. Ну и ессно не должны шланги раздуваться и тд, но это всё ерунда по сравнению с обычным гражданским вакуумником на простых машинах, основное г-но даёт именно он. Ну и электроника, всякие брейкассисты и так далее... на современных недешевых тачках их даже больше, чем можно представить, не просто типичные абс-ебд-брейкассист. Я у себя на бехе буду отключать Brake Fading Compensation и Brake Standby (благо это просто выключением функции через комп делается), кстати у неё ещё с завода по сравнению с обычными совсем гражданскими (не эмками и тд) отключено уже много такой лабуды. Это же блин бред лютый. Тачка сама давления в тормозную систему добавляет...

Да не особо на гоночном, на влновских тачках младших, на субе раллийной 4000Н. Педаль конечно не у всех такая, многие гоночные тачки базовых классов еле переделаны из гражданских. На том что я ездил тормоза крайне сильно похожи на хуескинвельд этот. Субой я даже владел ), года полтора, там фантастические тормоза были по информативности, хотя конечно на асфальте чтобы её в грань остановить многие с непривычки охренели бы )). Я сам сначала охренел после гражданской тачки, но очень быстро дико зашло, т.к. дозирование именно на грани прецизионное, кажется что силой мысли можешь даже степень проскальзывания регулировать. АБС ессно у нее не было (еще с завода кстати, она как раз под переделку была, тайп р ра, мотор за 8 тыс оборотов, лючок на защелке в крыше вместо кондея и все дела... делали же машины). Там и вакуумник гражданский выкинут и все дела, но я не вдавался как оно там сделано. Обычно магистрали на перед и зад вместо диагонали, крутилка баланса и вакуумник переделан как-то.

А что такое алиензадротти? ) Но да, и главное - что в конце самого хода чем больше надо поднять усилие, тем сильнее его надо усиливать, скажем так ). Производная короче. В идеальном мире я считал, что на фанатеке гайка просто регулирует, насколько они мягкие будут по усилию, а вот этот экспонентный график всегда будет правильным. В реальности всё не так и на эту гайку педали крайне неадекватно реагируют. По этому по факту она практически не рабочая, хоть и позволяет педаль сделать от очень мягкой до полностью дубовой, на которой можно прыгать и она условно говоря не сдвинется.

Сразу скажу, что это только моё личное мнение, не претендующее на истину. Ключевое выделил жирным для тех, кому неохота будет много букв читать. --- В общем, я уже достаточно хорошо понял клабспорт v3, если кому интересно, могу отзыв оставить. Чтобы с ними подружиться, пришлось поколдовать с настройками, но в итоге подружился. Очевидно, привыкнуть конечно можно к любым педалям, у меня не было цели привыкнуть и научиться, у меня была цель сделать их максимально похожими на реальные педали, чтобы мне вообще не пришлось привыкать, учиться и так далее. Так как я достаточно хорошо торможу на реальной машине (могу без АБС тормозить "в грань" и достаточно точно), мне от педалей хотелось, чтобы я за них сел и сразу же так же начал тормозить в симе. По педалям. Во-первых, "из коробки" я вообще не понял их после логитековских. Показалось, что такая же хрень. Первое радикальное улучшение - это опциональные резинки (втулки, которые продаёт фанатек на своем сайте - https://www.fanatec.com/us-en/pedals-accessories/clubsport-pedals-v3-brake-performance-kit-usa.html). Они обязательны. Без них это практически тот же логитек (с резинкой на конце, как у Г29, кстати я её поклонник). Я перепробовал все подолгу и в итоге поставил самый жесткий сет из возможного. Ещё есть апгрейд с поршнем маслянным (https://www.fanatec.com/us-en/pedals-accessories/clubsport-pedals-v3-damper-kit-usa.html), я его тоже купил, но тут же выкинул, потому что это полная дичь, которой непонятно что фанатек пытался сказать. Амортизатор на педали - что это за бред? Двух нажатий хватило, чтобы понять, что это лютая хрень. В самом мягком варианте даёт ощущение примерно похожее на ощущение гражданского вакуумного усилителя тормозов (когда педаль при одном усилии ноги "дышит" под ногой без изменения самого усилия), весьма мерзко. В более жестких вообще неприменимо. По сути это в чистом виде амортизатор, как в подвеске, и работает точно как амортизатор - понижает скорость хода педали почти не затрагивая усилие. Далее, настройки самих педалей. В разных играх немного по-разному настраивал. Во-первых, они крайне чувствительные, если нога просто лежит на тормозе, они уже фиксируют нажатие, то есть нужна какая-то мертвая зона. Можно её настроить в драйвере, сначала я так и делал. Снятие галки автокалибровки в драйвере начинает влиять на прогрессивность, тут надо долго искать компромиссы. Все знают, что там есть гайка для настройки жесткости хода педали. На самом деле даже если закручивать гайку до упора, то они становятся настолько жесткими, что датчик фиксирует нажатие только от этого усилия (смотря как эта галка стоит), и надо перекалибровывать их. Там можно поставить, при каком нажатии будет минимум, при каком - максимум. Сначала я думал, что этой калибровке вместе с гайкой и есть самая большая проблема этих педалей. Как бы ты ни поставил гайку, полностью расслабил или полностью закрутил, конец хода педали получается полностью холостой, то есть максимум усилия он фиксирует задолго до того, как педаль будет утоплена до конца. То есть по факту педаль становится жестче на утапливание, но одновременно ход её до "максимального" нажатия уменьшается, так что толку от этой жесткости ровно никакой не появляется, только неудобнее становится. По факту это регулирование не усилия, а длины "хода" (кстати Женя Сончик в своём обзоре так и назвал её - регулятором хода, хотя на самом деле она должна работать как регулятор усилия!). И появляется крайне мерзкая нелинейность, обратная от той, что нужно - у конца хода слишком быстро набирается максимум. У реальной машины на спортивных тормозах есть ход педали, есть усилие. Легкие-легкие подтормаживания выполняются почти одним ходом, но чем дальше ты утапливаешь педаль, тем больше она "встаёт колом" и замедление регулируется уже усилием педали, а не ходом. То есть вторая половина "тормозной мощи" - это практически уже чисто усилие, и при этом оно не линейное, а грубо говоря экспоненциальное - чем жестче надо заставить машину тормозить (например с очень высокой скорости "в грань"), тем сильнее нужно повышать скажем так усиление усилия, и последние 2% тормозного усилия - это скажем 20% усилия ноги (условные цифры, образные, чтобы можно было понять, о чём я). То есть грань между блокировкой колес и скажем 10% проскальзывания по усилию достаточно большая (больше, чем между подтормаживанием и торможением на 50%), что позволяет очень точно дозировать торможение "в грань". Надеюсь, понятно идею описал. Так вот, усиление гайкой без дополнительной настройки на самой базе портит всё это. Интересно было с айрейсингом. Сначала мне вообще не понравилось. Откалибровать драйвером не удалось, поставил там автокалибровку. Поигрался с ползунком множителя, который есть в айрейсинге, 1.68 что ли он по умолчанию, посоветовали поднять - стало хуже (прогрессивность эта в обратную сторону повернулась, в конце они не "замедляются", как надо, а наоборот "ускоряются"). Убрал множитель в ноль и перекалибровал педали самим айрейсингом так, что максимум - это максимум нажатия, а когда он говорит "полностью отпустите педаль для установки минимума" - я еще довольно сильное усилие оставил. Плюс на самой базе - вот это огромнейший плюс фанатека, настройки с базы - убрал "брейк форс" (BRF) до 70 процентов. Вот тогда стало действительно комфортно. Для езды "босиком" получилось практически идеально. В результате всех этих болей и телодвижений я взял нюбрургринг гп, где в айрейсинге очень неровная зона торможения после стартовой прямой (где машину постоянно разгружает-нагружает, а в конце вообще вывешивает), взял 911 cup без АБС, и практически сразу я стал тормозить с той же точностью, как тормозят айрейсинговские быстронахи. Это видно и телеметрией и глазами. Конечно я 2-3 секунды с круга лью им, но лью не на торможении, а на хреновых грязных выходах и так далее. Очевидно, что в моём случае на логитековских педалях ни о какой езде без АБС не могло даже и речи идти, а тут, как я и хотел, мне не пришлось учиться. В итоге я рад и доволен, и считаю, что приход от педалей есть и очень большой. Выше я писал, что сначала я думал, что гайка жесткости по факту бесполезна. Объясню, почему. Когда начинаешь её закручивать - начинается давление на датчик, так что когда она выкручена в самое жесткое положение, педаль уже автоматически нажата практически на половину оказывается. Очевидное решение - калибровка минимума и максимума, но от такой калибровки (а по сути "мин" надо ставить, когда датчик уже принял половину давления!) сильно страдала прогрессивность и получалась дичь, вроде педаль очень жесткая, а нажимать всё равно на неё надо чуть, чтобы выжать 100%, и бОльшая часть хода оказывалась "холостой" сверху (то есть педаль её можно утапливать и утапливать, а драйвер её уже на 100% считает нажатой). Оказывается, нужно было убирать параметр BRF! Чем жестче крутите гайку, тем больше нужно опускать BRF, в жестких режимах BRF должен быть вообще OFF. С самым жестким сетом втулок всё равно педаль сама по себе оказывается нажата, но уже процентов на 5, и вот тут калибровка как раз уже помогает и педаль оказывается и жесткая, и адекватная по прогрессивности. Так что и под тапки её более чем можно приспособить, и силу для 100% выжима она требует такую, что образно говоря страшно отломить спинку сиденья или держалку педалей у кокпита, при сохранении адекватной прогрессивности. Вот так. Настраиваемость педали оказалась намного больше, чем я считал изначально. Их реально можно сделать весьма и весьма жесткими (не НЕ, но всё же уже далеко, далеко не игрушечные). --- Про сравниение с Heusinkveld Sim Pedals. Я на них ездил раза три, к сожалению не знаю, были это Pro или Ultimate. И, к сожалению, они уже были настроены, мне не довелось покопаться в настройках и посмотреть, насколько они "приспосабливаемые". А так же я ездил в ботинках (не знаю, можно ли их под езду босиком подстроить, потому что, очевидно, усилия там лютые, прям как в реальных гоночных тачках). Но мне на них ехать было ОЧЕНЬ комфортно и кайфово. Так что склонен считать, что они ощутимо лучше фанатековских. Так что совет, если думаете между Heusinkveld и Фанатеком - берите Heusinkveld. Я не пробовал лоадцелл фанатектовский на более дешевых педалях, не могу сказать, стоят ли клабспорт в3 своих денег по сравнению с ним. По сравнению с логитековскими педалями - в3 своих денег стоят. Но склонен считать, что Heusinkveld ощутимо лучше. Но всё же 350 долларов (евро) - это даже дешевле CSL базы, это дешево за такие педали, я считаю. --- Немного по качеству изготовления. Оно не идеально, в т.ч. качество материалов. Неплохое, но не идеальное. Например свернуть винт - как нефиг делать (головку одного я-таки сорвал, пытаясь закрепить их, хотя был аккуратен... не самые плохие винты, не лютый какой-то там китай, который как пластилин, но и не самые хорошие. Ну что их туда-сюда подвигать можно - это вы и так знаете. Могу сказать, что хорошо, что есть диапазон регулировок, но лично мне его всё равно не хватает для полного идеала. Но хоть какой-то есть, и плюс-минус адекватный, хорошо. Шток надо регулярно смазывать у них, иначе он заедать немного начинает. Не самая приятная процедура, так как хрен вытащишь его. Раз в несколько месяцев примерно. Так же я видел информацию, что якобы они гуляют. Они не гуляют вообще, они монолитны. На видео, где мне показывали гуляющий клабспорт - в реальности гулял сам кокпит, а не педали. В целом, я бы не назвал Fanatec ClubSport Pedals V3 "Про" педалями. Но - очень и очень хорошие "бытовые". P.S. А, ну и ещё... без кокпита всё это полностью лишено смысла на мой взгляд, сами по себе стоять при тех усилиях, которые к ним надо прикладывать, они просто не будут. Но это моё мнение.

Это разные вещи. У каждого свой фан. Люди в грантуризме занимаются пиксельгеймингом похлеще Егора и тоже море фана имеют. Кстати, на джойстиках. Борьба и тд - да, фан, пиксельгейминг - тоже фан, но если для тебя фан ещё и в управлении реальной машиной, то логитек с офисным креслом ничего подобного не даёт. А вот дорогие педали, дорогой руль, кокпит и качественный симулятор - дают определенный процент, достаточно немаленький. (В виаре =)) Не надо сравнивать картинку с камеры и картинку, которую ты увидишь глазами, они разные. Если посмотреть например стримы Рыкова, который на трипле ездит, с камеры это вообще выглядит полностью как из реальной машины. Но глазами там всё равно ничего общего. На самом деле даже в VR в симах с лазерсканом всего вокруг картинка не такая, как глазами. Но радикально ближе триплов к реальности. На камерах плоская картинка с искаженной перспективой (или как там это называется... геометрия, расстояния и тд... для гонок конкретно расстояния критичны), вон например если правильно угол подобрать, то картика реального трека с камеры и картинка из сима будут полностью идентичны, но при этом будут мало общего иметь с тем, что ты видишь глазами. Но собственно наверняка реальные стенограмные тренировки вы писали на камеру и потом анализировали записи, так что не мне тебе рассказывать об этой разнице. Но с камерой есть нюанс - там машиной не надо управлять, только на картинку смотреть. Грубо говоря на МРВ прямик если правильно помню 800 метров, в лазерскан рейсруме в виаре он выглядит как метров на 400. На трипле это выглядит вообще как полное г-но, особенно если подобрать правильный FOV так, чтобы машину чувствовать. 50 метров превращаются в 5. Результат - понятие относительное. Всегда будет тот, кто ездит быстрее тебя, и всегда будет тот, кто ездит медленнее. Вон Себастьяну Феттелю наверняка тоже не сладко сейчас =). Но как сказал один человек, писателями становятся не те, кто может писать, а те, кто не может не писать.

Ну вряд ли они её шьют как-то особенно от других. Наверное и другие такие же. Я так понимаю всё равно это не автомобильные рули (тот же овал), хоть там размеры и всё остальное полностью такое же, а реплика. Как типа у меня в кокпите рсит, внешне кресло тоже полностью автомобильное повторяет, даже знаю точную модель, какое, но оно нифига не автомобильное даже близко в реальности.

Хм ), а не которые наоборот за мак только топят, говорят по эргономике хвата он самый лучший. На руль МОМО пересел? )) Вот что вы за люди симрейсеры )))... В дешевых рулях топят за то, чтобы руль быль больше, как одно из важнейших преимуществ называют, а в дорогих наоборот топят за то, чтобы руль был меньше )))). --- CSL 30-тисантиметровая баранка, и легкая достаточно, тогда я ваще не понимаю смысла её менять... разве что кнопок больше. (Я не говорю, что смысла нет, просто по причине отсутствия опыта не понимаю, в чем этот смысл заключается )).

Да я боюсь формульных рулей и не люблю их... Как что-то новое и непонятное )).

А gt-шное колесо, которое со срезом, оно как? Без перчаток можно на нем ездить, и насколько удобно для GT3 машин? вот это https://www.fanatec.com/eu-en/steering-wheels/clubsport-steering-wheel-gt-xbox-one-eu.html

То есть мне по любому к дд1 придется докупать отдельную баранку? )) у меня csl elite ps4.

Я так понимаю, более тяжелая баранка дает ощущение более медленной базы?.. Мне катати аккуфорс понравилась именно тем что она как бы «острая».

Я б тоже взял бмв, но послушал мнения и слишком много негатива по поводу веса все высказывают. Мол медленная баранка, резкие машины контролить тяжело.

Что хочу-то я знаю, я не знаю что продается.

Там то же самое все, только в евро. Идея в том, что в цену за этот овал уже включен хаб.

Я на сайт фанатек смотрю ClubSport Steering Wheel Oval Model: CSW ROVALX Series: ClubSport Availability: In Stock $399.90 What's included ClubSport Wheel Rim Oval Universal Hub for Xbox One

А там какие-то новые планируются? Думаю вряд ли будет, откуда такая инфрмация? Смысла нет в таком ограничении, да и они ж сами заявляют полную обратную совместимость. Да он неудобный пипец.

А в чем другой? Мне честно гововря по-барабану, насколько круто он выглядит и из чего сделан (тем более в виаре), главное удобно чтоб держаться было и крутить. На ксл мне не очень нравится хват, ну точнее скажем так он не идеален (чтоб вы не подумали, что там полное дно баранка... у меня в тачке м-руль, он ещё хуже )))).

В овале мне ещё вылет нравится. У меня сейчас на кокпите максимально близко руль ко мне придвинут из возможного, и всё равно возникает иногда желание подвинуть сантиметра на два поближе... хотя может это и не нужно, я просто любитель очень близко к рулю сидеть...

Так хаб+оригинальный овал тоже 400 евро ).