-=Ice=-

Определим где держака больше. NV30, смех без причины - признак дурачины) Теорию все читали, разные книги. Только без практики это всё пустое. На практике никто не пользуется теорией быстрого круга Фредди. Могу вот эти порекомендовать: http://rutracker.org...c.php?t=2633086 http://rutracker.org...c.php?t=2600149

Я в них не разбираюсь) Важно что менеджмент - это совсем другое дело, другая игра, от пилотажа оно отдельно.

За всё время я посмотрел достаточно шоссейно-кольцевых онбордов, в том числе квалификационных, в том числе от разных чемпионов. На основании этого у меня сложилось некоторое понимание того, как ехать быстрый круг, оно у меня постоянно развивается, добавляются новые знания. Я стараюсь ехать как чемпионы. Я накопил и теоретическую базу, и практическую. Твои же бестолковые знания и теории я в гробу видал.

Ну вот что-то такое: Диаграмма максимальных ускорений для шины на ведущей оси. Желательно 3 варианта: для качения, для скольжения с оптимальным углом ну и для скольжения, когда угол слишком большой. Можно без последнего, и так ясно что там зацепа нет. Хотя, для начала, можно упростить, и поставить лишь 2 меточки на горизонтальной оси. Компренде? Хотя можно просто навалить кружок и взять "карту G", как-то может быть обвести её и сравнить с аналогичной иРу. Что-то такое должно быть:

Играешь сначала в это, потом в сим))) Ты не знаешь чего ты хочешь)) Я конеш хз как в Ф1, но у нас тоже полно корчей, которые дуют турбинку. Смотрю я на это не первый год. Это - геморой и рутина, там нет ничего интересного. Через год всяких "настроек и творческого поиска" лицо пилота выглядит как будто он был 2 недели в Сахаре без воды/еды и в глазах читается только одно - "дайте пилять машину, на которой можно просто ехать более чем 1 круг в неделю". Вощем Лёш, хочешь реала - иди в реал. Глупо хотеть реала от железяки и итальянских халтурщиков))

В единицах системы СИ. А, нутк сказал бы сразу, я бы не тратил на тебя время)

Делаешь мод, потом копируешь его 10 раз и делаешь баки от 10 до 20 литров. Лехко.

Для меня одного это разные вещи?)) Или для тебя физический размер бака и сколько налить из канистры - это одно и то же?)) По крайней мере в модах можно выставить любой объём бака. Жееееесть с кувалдой))) Ну чисто теоретически можно сделать множитель времени питстопа, для 50-го года поставить х200 или скока там :laugh:

Ну ясно... а как-то в цифрах ты это всё-таки можешь выразить или нет?.. Цифры позволили бы сравнить с тем же иРом. Тут дискутировать нечего, физика малых скоростей в Корсе полное гауно. Я делаю приложения и вижу как там все параметры в цирковой пляс пускаются на малой скорости. Но стоит поехать 3-5 км/ч и всё нормально. Собсно я на это забиваю. К тому же Куносы рассказывали почему так. Для малых скоростей надо делать другую модель, основная не подходит. А ещё я на днях выяснил что если стоишь на нейтралке и на холостом ходу - бензин не расходуется :) Расход начинается только при нажатии на газ, нужно по оси дать хотя бы чуток.

Насколько я понимаю в иР всю рутину по организации берёт на себя платный сервис, в остальных же симах это перекладывает на коммьюнити... но всё равно все эти очки и прочее - это делает руками. Лёш, вот задай себе вопрос, кому кроме тебя всё это вообще может быть интересно?)) Кароче, я тебе уже 20 раз писал про пилотаж и менеджмент - это разные работы и этим должны заниматься разные люди. Пилоту поровну из чего ему заливают бенз и какой там гайковёрт, ему лишь бы побыстрее) И все симы ориентированы именно на пилота. Какая там разница сколько сегментов квалы?.. Вот тебе болид, вот круг - езжай. Остальное - условности. Вощем... по аналогии, нам надо просто сделать свой единственно правильный сим))))))))) Но чот я думаю ниасилим)) На написание одного ТЗ тока пару лет уйдёт с твоими привередками) Такое где-то есть в реале?)) Жду твоих пояснений насчёт держака...

Т.е. ты не можешь более подробно расписать что по-твоему значит "большой держак"? Или не знаешь просто?)

Мне всегда казалось что этап чемпионата - это фан-гонка длинною около часа. Что за возможности имеются ввиду?) Обязательный пит? Можно так договориться, без контроля, в основном люди вменяемые. Кастомные наказания?.. А надо ли, всё равно все в равных условиях. Насколько я понял грид можно сформировать вручную. Да, немного рутинно, но можно жеж. Старт за сейфити опять же можно организовать самим. Что ещё?

Какая инфа-то? Твой обожаемый Горбачёв пишет что максимальный держак и гражданской шины - на угле 20 градусов? Ну и что, как нужно ехать? В любом повороте машина должна быть под углом 20 градусов к вектору своего движения, так что ли?) Фредди, не строй из себя молчаливого всезнайку. Ты можешь толком объяснить своё видение идеального прохода поворотов, так чтоб людям, читающим тебя, было понятно? Ну всмысле большой держак? Ты имеешь ввиду шины держат слишком большое боковое ускорение? И сколько это должно быть в цифрах, по твоему? И скока в иР? А может быть надо просто попробовать трек "без держака", варианты green или old? Или от этого не зависит по твоему мнению? Вот здесь Брандл едет по Сильверу очень даже нормально, он её конечно не убивает, но я думаю на 98-99% от предела давит. Кое-где даж подруливает мальца. Или тоже овощ?

Для меня нет проблем. Проблема в появляющихся тут паникёрах) Вполне нормальный вид для тех, кто хочет погонять. Всю прошлую неделю катали, никаких проблем. На какие-то мелочи можно и забить. Ну только конечно если самоцель это выявление мелочей, а не желание погоняться, то тогда наверн можно занудствовать и далее.

А... вот на чём ты вырос. ОК, всё ясно, дальше не продолжай) Кароче, есть логи с Рейслождика. Уже по всякому ездили. На держаке боковая перегрузка 1,1g примерно. Когда лайтово дрифтишь на выходе под газом или залетаешь на входе с прямым рулём со сносом всех 4-х колёс - перегрузка получается меньше, время получается медленнее. Для меня всё ясно. А Фредди и дальше может строить из себя мудрого быстрого пенсионера, отошедшего от дел.

Аааа, не-не-не, я понял... вощем есть знакомый на Гетере стейдж 3, когда допилит - должно быть 700лс и 940Нм. Этого хватит надеюсь?.. В этом году попробую его развести на дрист, посмотрим логи... Так это в любом симе на перегретой шине держака нету, это само собой разумеющийся факт. Да опять ты со своими процентами!) Тебе про угол увода говорят) Жопу надо закидывать под 20 градусов, типа так быстрее всего поворот пройдёшь))

Да, ещё забыл добавить про скольжения. Чем больше скользишь, тем больше износ шин. А может и перегрев. Износ когда скользишь ну прям очень сильно больше, чем когда на держаке. Поэтому может быть в квале и можно на лайтовых углах проехать, но в гонке это очень часто фиговая идея, особенно если пит-стопов нет. Э? Пруфлинки пожалуйста. Надо посонами на Эвиках сказать, у них там 450лс, 600Нм, чо они дурачки боком-то не едут все повороты? Ну ладно Эвики, М3 Е92 например сможет прокрутить, не? Ну есть ещё Поршаки ГТ3 в чампе, им тоже на таком угле ехать? Или это всё обсосы недостойные?)

Не, не 2 процента, а 2 градуса :) Проценты от чего брать?.. Вощем распишу свою точку зрения подробнее, хотя неоднократно это делал вроде... Итак, проходим поворот. Мы едем по дуге, и чтобы колёса по ней катились (а не скользили), нам, например, нужно повернуть руль на 20 градусов. Мы можем держать руль и ускоряться. Но в какой-то момент какая-то ось начнёт скользить и мы уйдём с дуги. Так вот, мы либо можем проехать на держаке повернув руль на 20 градусов, либо в небольшом заносе. Я утверждаю, что в небольшом заносе будет быстрее, но только в том случае если мы будет удерживаться на той же самое дуге, но при этом руль будет повернут не на 20 градусов, а на угол от 0 до 20, т.е. какое-то среднее положение. Самое крутое - пройти поворот по заданной дуге с углом руля 0 градусов, хрен кто так умеет) Это будет предел задних шин, больше они не смогут. Если же нам придётся контстирить, поворачивать руль в сторону заноса, а не поворота - это 146% тормоз, слифф, перегрев, износ и так точно медленнее. Согласись что где-то до 100 км/ч аэро прижим почти незаметен... однако я не видел дристующих современных формул в медленных в поворотах, все едут на держаке. Да я вообще не в курсе и мне "твой статус" на это)) Наверное, деньги закончились?))

Ну и что, ты там скользил во всех виражах и получалось быстрее? Может какие-то документальные подробности?.. Ну, раз уж разговор зашёл. Да мог бы не опускать плинтус, это и так ясно) Просто затестить сэтап - плёвое дело для симрейсера. Странно что тебе не интересно, но при этом ты до сих пор здесь что-то пишешь. Ну тогда так и нужно заявить - мне на тему топика "твоя цитата", я здесь просто покидать словами. Чот такое ощущение что список далеко не полный))) Как эт не было? Это наверн в 20-е годы не было, когда машины были квадратные. А тут они все вылизаны, обтекаемы, лобовое сопротивление, скорее всего минимально. Прижима нету, да. Но тогда считали что он и не нужен. Так-то крыло ещё в начале века уже раскурили нормально.

Ухахаха, рассмешил, да, молодец)) ОК, так и запишем, Фредди что-то доказывал и когда дошло до реального дела - слился, проявив мнимый пофигизм, хотя до этого был чрезвычайно активен и заинтересован. Ну или кратко - дальше флуда дело не пошло. Как обычно, судя по всему) На этом фоне весь твой экстрим в реале - это скорее всего букс летних шин зимой на парковке, когда ты пытался с неё выехать но так и не вышло)

Я щаз не понял, ты лучше Мосса знаешь что ли?)) Он говорит что надо топнуть. Наверное если было бы не надо - он бы так и сказал. Но то что надо жать тормоз - это 146%. Говорит, тормозите, только не жёстко. Из песни слов не выкинуть) Ну что, будешь пытаться скользить на подкрученном сэтапе или сдался?

Ваще-то он говорит что надо топануть по тормозу и дальше уточняет, что передние колёса ну совсем капельку скользят. Послушай внимательнее) Скилл маловат, что сказать)) Дубово андерстирный там оператор этой машины. Для машины существуют настройки, которые легко убирают андер базового сэтапа. Пробовал ползунки-то двигать, не? На готовый сэд дать ещё раз ссылку или сам справишься? Не, ну если для тебя озеро - это снег, тогда ОК))) Для нормальных людей озеро зимой - это лёд. Лёд и снег - большая разница)

Ну да, он рассказывает о технике, как пустить машину в НЕБОЛЬШОЙ занос. Я писал про угол увода 2 градуса. Думаю тут имеется ввижу то же самое. Не? Собсно еси чо, на таком небольшом угле я и проехал половину Петли в Корсе. Но некоторые утверждают мол что этого мало. И я вот не понимаю, то ли они не могут пустить машину вообще в небольшой занос, то ли им мало этого заноса и они хотят не 2 градуса а 5?.. Давай, что ещё, может медведя на одноколёсном велосипеде сравнишь с автомобилем?) Там они по гоффнам ездят, совершенно другая специфика. Я говорю про асфальт. А, во, ваши любимые овалы! Наскар! Много там народу дрифтит?) Да, есть такие, только заканчиваю в заборе. На овале все едут на держаке, в крайнем случае на лайтовом уводе, но это скорее уже шины не держат и по времени точно слифф.

Нет. Скажи время - посмотрю. Шта?))) Я вот еду на 2-й передаче в повороте, нажимаю газ и жопа моя уходит в дрифт... кто тут с чем не справился?) Повороты на 2-й передаче я могу проходить в лёгком дрифте а могу и на зацепе. На зацепе получается всегда быстрее - это проверено и не раз. Шины без разницы какие, принцип всегда один. Даже зимой на озере и на шипах (я там могу буксовать и на 6-й передаче) быстрее когда на зацепе, чем давать угла. Опять же спасибо телеметрии. Собсно говорю за задний привод, про другие точно не знаю, не тестировал. Вася за передний может сказать. Вот, под газом на 2-й элементарно в занос уходит, это слив по времени в любом случае, хоть какие шины одевай.

Да-да, 9 дней уже увидел) Так, погоди, мы уходим от темы. Напомню с чего всё началось. Я, Лёша и Эдуард решили поутюжить Л49 на Петле. Собсно поутюжили. Никогда из нас не сказал, что Л49 рельсовый, плохой, нереалистичный и прочее. Собсно у нас могло сложиться впечатление, т.к. мы накатали пару десятков кругов и установили времена в топе Радиаторов. Вроде как всех машина устроила. Я так вообще писал что оч много усилий надо приложить чтоб ехать прямо, задок каждый раз стремится сорваться в занос. Потом пришли какие-то люди, который никакого времени не показали, ни одного круга не проехали и высказали своё экспертное мнение что Л49 - гуано в Корсе, мол типа мало скользит. Собсно вопрос? Сколько он скользит в иР и сколько должен по вашему скользить-то, блин? Как в D1GP надо на нём повороты проходить? Я не понимаю, объясните кто-нить как должен скользить Л49 плиззз! Далее, может ты точно скажешь время на видео в "9 днях", где нужно смотреть скольжения?.. Фильм долгий, я ничего такого не заметил, в основном все скольжения - это больше ошибки и слишком много газу. Ну и в завершение- выложите "эталонный" круг из иР, где он там скользит "как надо". А то вообще уже не понятно о чём речь, опять всё переходит на старые рельсы, и именно восхваление одного и опускание другого. Ах да... и ещё хорошо бы какую-то ссылочку на мужиков из 60-х, где они в микрофон говорят, что в дрифте быстрее чем на зацепе. Желательно чтоб точная ссылка, тоже со временем.