Nakazato

Толку сравнивать модель с моделью? Сравнивать надо модель с реалом. (плюс понимать что модель -это модель, у нее есть ограничения. Но если есть большие отклонения - то их можно отнести в багрепорт.) Попробуй машинное обучение и наступит прозрение :) Вера и знания на одной плоскости. То что больше вера в "гитариста" работавшего в Хонде Ф1 и делавшего про симы, чем в программера НФС - это такое же индуктивное знание, как и то что твой стул под тобой не развалится. Мы не про божества здесь говорим :) Ньюи тоже ездить не умеет, но Феттель не жаловался Линк? Пoслать могут, плюс Стефано писал: кроме того что в этом неидеальном мире их модели неидельны, там еще трудности когда сами производители запрещают точно моделировать механизм который отвечает за какое-то поведение машины. Поведение машины моделировать можно, но через моделирование других причинно-следственных связей чем те что в реале. Но это навряд ли касается ГТ86.

@Ice Я лью воду чтоб вы перестали лить воду. Есть что сказать - дай пруф. Нет- ничего не говори. Прo чувства же лучше стихами. Но страна свободная- запрещать лить воду я не могу конечно. Вера зарабатывается. Верю РФ2 из-за Ферстапена (+ в меньшей степени из за афигнной на мой личный вкус резины картов - но себе я меньше доверяю). Верю в корсу из-за Тристана Клиффе с F3, их проф симы Даллары/Ферриков, Квята (который ездил на их симах в итальянской школе АСЦИ), Малеванного и тебя конечно :) Ир я меньше знаю, но тоже вполне доверяю по таким же критериям. @Vip_Epox Тут такой момент. Понятно что без пруфа с числами, крики "Аркадко!" в сторону NFS вроде делать нельзя. Нет, ты сначала покажи с числами как на автостраде коповская машина поворот берет. Поэтому тут вера, как та интуиция мастера- нужное начало. Я не требую пруфов в НФС потому что там нет про симов Даллары, гоночных школ, Ферстаппена и тп. Пкарс - тож самое. А корса - другой подход именно потому что Даллара, Малеваный, вы с Айсом итп

Там не факт что у этого топикстартера "нет корвета". Основной посыл - это фактов нет, зато обсуждение чувств сплошные, как между девочками :) Айс, интуция эксперта (даже эксперта-любителя ;)) - большое дело и я доверяю твоей. Да, шины v5 довольно сильно другие, +быстрее на 2+ секунд на том же нринге. Но интуиция - это первый шаг, дальше идут пруфы. И что ты за программер если ты считаешь что куносы должны давать пруфы сомневающимся в их коде- чтоб они всем доказывали что не верблюды? Vip_Evox - его интуицию я меньше слушаю :) после наших с ним дебатов про Фиат500 и тд - у него "в три раза больше грипа" надо и Абарт в корсе "не едет" - разгон "выше 8с", и "квотер неправильный", и "максималка нереалистично ниже 200км/ч", и "ощущается медленно"... фиг с ним что у меня в корсе и разгон на нем меньше 8, и квотер правильный, и максималка за 210, и что такое "в три раза больше грипа"? Но опять же, не потому что "у Vip_Evox нет корвета", а потому что он из тех кто похоже с б0льшим трудом адаптируется между реалом и симами. Ир - это даже не исключение, потму что там 200лс на сликах что наверное далеко до его реальности(?). Как кто-то говорил: "Легко рисовать демона - его никто не видел. Трудно рисовать человека, его видели все". РФ2 ему не вошел совсем, хотя тот же ферстаппен на нем часами ездил в свои бедные времена... Плюс тогда Вип все же числами говорил, а теперь и вовсе чувствами. Хватит чувств, короче :) Я тоже залетел на керб в первом случае, и тоже от него отлетел - старался повторить твой видос. Что ж до общих заключений, пруф нужен! и не на твоей RХ8 с ее другой коробкой, подвеской, мотором, шинами.

Вот видос с нринга в корсе v10, грипа на выходе с заноса дофига: https://youtu.be/59Z91lCDKyg Сейчас ветка на АС форумах в тему : "Корсовский Корвет вообще не похож на мой реальный!" http://www.assettoco...tual-car.47079/ Топикстартер: в корсе Корвет заносит на 30миль/час в Спа Т1, тогда как должен проходить 45+ миль/час (72км/ч). кто-то1: постит видео с корсовским корветом проходящим без спина 34миль/час кто-то2: видео реального Корвета С6 с мин скоростью 41км/ч(26миль/ч) в этом же Т1. кто-то3: мой бмв м4 в корсе оч похож Куносы: "Huracan GT3 in superpole configuration - 63kmh at the apex. An Audi R18 endurance configuration - 60kmh . A 997 GT3 got 59kmh. Все на сликах. Корвет 72км/ч (45+mph) в Спа Т1 -это другая реальность". Топикстартер: извиняется за 45миль/ч, говорит что "чувствуется" поворот неправильно. Куносы: покажи видео из реала или data мест где неправильно Топикстартер: ... Все как тут короче :rolleyes: Ты не понял. Там задачa была показать что овер на сборсе до сих пор работает в нынешней корсе, например на лотусах. Ловить и контрить там и не пытались.

Красиво, но что это дает дискуссии о шинах или там овере на сбросе? :)

Только я тоже написал что оверстир - это наглядный тест, речь о реакции машины на перенос веса вперед при сбросе

С приездом :) Ветка моя всем дала разгона, Куносы под впечатлением вон в Далларе шинный коллайдер зафигачили, будут там патчи добывать. А если серьезно, то ветка родилась после того как я заметил что в Корсе исчез оверстир сброса газа (мне показалось что он вообще исчез, со всех машин! хоть ездил я понятно всего на нескольких своих любимцах) и что стал перед загружать тормозом вместо поднятия газа, плюс прочитал твой посыл про это же самое. Нашел видосы как 458я в старой версии Корсы разворачивалась чуть ли не на 180 на чистом сбросе (https://youtu.be/1jqwmnnRhzk ), и задал на форумах дипломатичный вопрос: то что сейчас в АС сильно меньше оверстира на сборсе - это реалистичнее, менее реалистичнo, или вообще поведение на сборсе не менялось и у меня руки не оттуда. Ветка иссякла когда кто-то запостил видео с Лотусом Exige с обычной 10й версией шин: https://streamable.com/n80cx Стало понятно что поведение на сбросе не "поломано полностью", просто машины стали сильнее отличаться. Раньше было: "Среднемоторка? сборс газа дает до фига овера. Переднемоторка? Меньше чем до фига, но тоже прилично". Стало же примерно так: Лифт офф овер по-прежнему оч силен в тех же лотусах 2-11, эворе, эксидж. С Феррари стало как в постах владельцев реальных машин (см выше) - старый ферик (ф40 у нас? :)) имеет сильный овер при сбросе с высоких оборотов и/или под горку, свежие 458 и 488 при сбросе становятся "неустойчивыми" без яркого овера.

Dallara (производитель всех формульных машин для Формулы2 и 3) AC Sim: https://youtu.be/MvxIjsbtHlE

Ну и еще один, пока не пришел Айс и не сказал что те мол инвалиды... :P Бен Корнет из Редлайн, один из быстрейших симрейсеров и с рекордом стрит RX7 на реальном треке...

;)

Ну да, ну да :) В принципе, та и другая - FR гоночная тачка, колесные базы вроде одинаковые, но я недооценил разницу: 300кг веса например ... Oк, наверное их не надо сравнивать в поведении при сбросе - даже с диффами на мин коаст (и проч настройками) у обоих.

Вобщем, особенно думать на эту тему времени неб ыло, но пока все скатывается к тому что не так все плохо с с оверстиром под сброс газа. (Шины и грип не моя тема, ощущениям Айса я мог бы довериться - в отличии от Vip_Evox хаха ;) - но че у его друга с подвеской на реальной гт86 мы не знаем, и никакой другой твердой инфы тоже нет)) Почитал немного ветки реальных феррари владельцев и корсa напоминает их опыт. Старые среднемоторки как Ф40 имеют более выраженный оверстир после сброса (особенно на высоких оборотах и под горку), молодые среднемоторки как 458 более спокойно реагируют на сброс... http://www.ferrarich...o-you-know.html https://www.reddit.c...errari/deka0in/ Это косвеные улики конечно, но полноценные вещ-доки пока в руки не пришли. Дэвид Домингез, который один из наиболее продвинутых физиков среди мододелов, никакой инфы не добавил - ни за, ни против. Люди с офф форумов корсы кот ездят на трек дни тоже предпочли промолчать, сочтем за "молчание = знак согласия" :) Что происходит с диффом на Нисмо ГТ500 в рф2 и почему такого же эффекта нет у нисмо гт3 в Корсе - хз. Дифф с минимал коаст на корсовской среднемотoрной 488 ГТ3 дает оверстир на сбросе...

@Ice Телеметрия нужна с реальной тачки - это то что ты и прислал? Или это корсовские замеры? Сравнивать-то с реалом надо, что толку сравнивать корсу с корсой. Но там ты сам правильно сказал, что настройки подвески могут сделать из плуга дрифт кар и наоборот, так что нужно точно сток чтоб был в этой телеметрии. Греку пока нечего предъявлять, я б сам не пошел свой код ковырять потому что кто-то в интернете написал про свои имхи. Нужно пруф, пока только догадки. Но то что лифт офф оверстир вообще до сих пор есть в корсе - это уже что-то, значит проблема - если это проблема- не физич движка. @VIP_EVOX Твои ощущения мы с Фиатом500 обсуждали :) http://forum.simracing.su/index.php?showtopic=2549&hl=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD&st=80 http://forum.simracing.su/index.php?showtopic=2032&st=20#entry142592

" передние колёса должны заруливать тачку в поворот" - это мутное утверждение, которое без телеметрии может означать бесконечно многое. А вот почему машина не реагирует на сброс газа - это более конкретный вопрос, которые к тому же имеет прямое отношение к андеру. Сборс газа не сразу ведет к заносу зада, если делать гоночно-аккуратно, то даже совсем небольшой сброс загружает перед и лечит/не допускает андер. Если сбрасывать резко/сильно на машине которая чувствительна к этому, тогда начинаются сносы зада, но речь не об этом- это просто как бы тест . Поэтому из твоих посылов, я пока фокусируюсь на И что странно, есть мaшины в Корсе которые заруливают под сброс на ура - попробуй Лотусы 2-11, Exige 240R, Evora S/GTE/Карбон. А есть такие которые никакие настройки не заставят нырять на сбросе, Нисмо ГТ3 например (в отличии от рф2, как выше писал). Лотус 3-11 тоже не хочет нырять у меня...Так что промежуточные выводы пока: писать надо греку с его коеффами, не Стефано с его движком.

gt500 или что там - не важно :) Но вот явный дрифт на сбросе газa на корсовской Exige 240R. Блин, что происходит? :) https://streamable.com/n80cx

В рФ2 оверстир с такой настройкой получается очень сильный, все работает. Пробовал с гетером гт3. Отпускаешь газ и лови разворот, как собственно и в корсе раньше было. Теперь надо видео из реала такое же найти, не с рф2 же к Стефано писать.

Вчера попробовал рФ2 на на комбе Корвет+Сильвер, потом их же в Корсе v10. Поведение оч похоже, включая поведение при сбросе газа и плуг андера. А в корсе значит настройки подвески такого не дают... Хм... Можно поставить вопрос так. Возвращаемся к нашему видео с оверстриром при сбросе газа и спрашиваем : можно ли хоть одну из машин Корсы (Рф2, Ир хаха) с настройками подвески заставить себя вести так как эта гт86 тюн? @1:40

В коментах он пишет что у него мод шфтер, возд фильтр и "тюн от Вейна". Последнее гугл выдает что это типа ремапы двигла - наколько я понял. Про подвеску там ниче нет: https://www.reddit.c...x1q/wayno_tune/ ЗЫ В связи с этим появился стимул попробовать твой мод. Шины v10 плужат наружу при отпускании газа в этом повороте, v5 нейтральны или чуть подворачивают. ЗЗЫ Отбой, реальная тачка оказалась с полным фаршем модов, в том числе в подвеске [spoiler=фарш]Suspension: - Suspension Technologies ST XTA coilovers (rebound adjustable with camber mounts) - Suspension Technologies anti sway bars - Whiteline adjustable end links - SPC camber adjustable lower control arms (rear) (Alignment specs: Camber -2.8 front, -1.8 rear. Slight toe-out front/Slight toe-in rear). Brakes: - GrimmSpeed Master Cylinder Brace - Stainless steel brake lines. - Castrol React SRF brake fluid - Carbotech XP10 brake pads - Porsche 964 brake cooling spoilers Misc: - Schroth Rallye 3 ASM harness - Grimspeed Hood Damper kit - Perrin Shorty (4inch) antenna - Cusco Sport Accelerator Pedal - IRP Germany short shifter Engine: - Setrab 13 row Oil cooler - K&N airfilter - Gruppe S header - Tactrix open source ECU tune

Его исполнение "пятка-носок" особенно доставляeт :) Но пофиг на инвалидов, смотрим чего машина делает. Я их нахожу туканьем "gt86 lift off" в ютуб - к слову. Если есть лучше ролики по теме - делись. Вот тут, на 1:40, может четче выражен этот "лифт офф"(вся речь о нем, не отвлекайся). Он чуть поднимает газ и нос сразу ныряет внутрь, он отлавливает. Вроде без предварительных заносов и фликов, чистый лифт-офф оверстир. В корсе так не получается сейчас. https://youtu.be/UGh4h_MOSSI Терпение, топику всего пара часов от роду, понятно что людей с имхами про то "как водятся машины" большинство, но может и люди с норм аргументами выползут. :)

В общем, в контексте откликов незнакомых людей, мнения которых вроде не ангажированы и вполне заслуживают внимания - включая тебя, Айс :) , я создал ветку на оф АС форумах про лифт офф оверстир. Плуг андерстира я в последнее время решал легкими тычками в тормоз, но может быть поднятие газа должно лучше нейтрализовать андер? И может быть здесь и зарыта собака доказательства излишнего плуга о котором ты пишешь? http://www.assettoco...tyres-v7.46880/ Суть: Лифт офф на гт86 в реале, камера педалек присутствует. @6:08 https://youtu.be/UGh4h_MOSSI Та же тачка, трасса, поворот, то же (поправьте если нет) отпускание газа. 15С темп трассы, эко шины, "slow" состояние трассы https://youtu.be/j08vkHv4JDU А вот так было когда-то https://youtu.be/1jqwmnnRhzk ЗЫ Отбой, тачка оказалась с полным фаршем модов, в том числе в подвеске "Suspension: - Suspension Technologies ST XTA coilovers (rebound adjustable with camber mounts) - Suspension Technologies anti sway bars - Whiteline adjustable end links - SPC camber adjustable lower control arms (rear) (Alignment specs: Camber -2.8 front, -1.8 rear. Slight toe-out front/Slight toe-in rear). Brakes: - GrimmSpeed Master Cylinder Brace - Stainless steel brake lines. - Castrol React SRF brake fluid - Carbotech XP10 brake pads - Porsche 964 brake cooling spoilers Misc: - Schroth Rallye 3 ASM harness - Grimspeed Hood Damper kit - Perrin Shorty (4inch) antenna - Cusco Sport Accelerator Pedal - IRP Germany short shifter Engine: - Setrab 13 row Oil cooler - K&N airfilter - Gruppe S header - Tactrix open source ECU tune"

ну да, они используют астрологию в коде шин :) Зачем начинать с кода? В науч подходе после начальной теории нужна дата снятая с реальности. Как то ставим конкретную гт86 в поворот по кругу, замеряем угол руля, дозу газа (темп асфальта/шин?) и смотрим на какой скорости начнется скольжение и характер скольжения. Потом повторяем в корсе, смотрим нестыковки. Имея такую инфу, можно потом Степано звонить или крутить моды. TWI может быть ноль (полный гладкий слик) а уровень грипа двух типов резины будет разный. Если сделать потом одинаковые нарезы на этих шинах (те сделать из них полуслики),то при одинаковом twi грип все равно будет разный Посты инструктора феррари с АС форумов про плугосимулятор. (Правда это было когда-то давно, может во время шин модели 5 ) http://www.assettoco...e-2#post-137252 http://www.assettoco...ge-6#post-68055

Переубеждать никого не надо, я лишь за научный подход болею :) Надеюсь ты тоже :) "Клея" в твоем первом видео я не увидел, быстрые подруливания и аккуратненький газ. Я о том что ЕСЛИ не ехать "правильно", то зад носит. На гт86 его носит больше чем на мх5 или бмв116 (на последних можно ехать неправильно и ни че не носит). Все :) Это означает что если тебя носит "как на белшине зимой", то: 1) могут быть неправильные шины в корсе 2) ты недостаточно правильно едешь 3) ты пытаешься ехать за пределом шин которые смоделированы Чтоб понять где именно зарыта собака, нужны числа. TWI - глубина треда шин, я про хим составы разных типов резины который тоже определяет цепкость.

Это был намек на известный фильм: "обычные звукоусилители имеют крутилку макс громкости до 10 делений, а этот до 11! ДО 11, понимаешь!" Ультра-хард, хард, медиум-хард и тп - это произвольное деление шин и их хим составов на какие-то группы. Я про то что сравнивать "полуслик с полусликом" без дальнейшей инфы, это как сравнивать 10 и 10 на крутилках громкости усилков :) Это видео раскрывает суть гт86, эти машины были созданы именно чтоб лошары могли елозить задом. Это заложено в конструкцию тачки. Она не для того чтоб максимально быстро ехать, или иметь безопасный андерстир для средней женщины водителя, а чтоб елозить без особого скила и труда. То что это происходит в том числе и на полусликах - ну ок. Опять же, да было бы странно если елозиние происходит на горячих "мягких" компаундах, но че там в корсе за полуслики - фиг знает. Нужны числа и прочая инфа. Или инфа что "ни на каких полусликах в мире" 200лс елозить не может. С системым ошибками - тоже самое, чтоб сказать "ошибка", нужно хоть какое-то объективное основание. Типы полусликов на oбсосах в реале и в корсе и их поведение, тоже самое с суперкарами. Ну хоть одно. A так...

@Ice Несколько моментов: 1. Полуслик... они же тоже бывают от ультра хард до гипр-мега-софт. Состав резины сильно важен чтоб сравнивать яблоки с яблоками. Это возможно самый важный пункт. Если слик достаточно хард, то и для дрифта сойдет. 2. Лошара на видео, не умеет ездить - это не важно в контексте такой беседы. Он нажимает газ и гт86 теряет зад, на мх5 зад не так просто под газом выбросить - лошара или нет опять же. 3. Zahlen, daten, fakten- нужны числа типа устойчивой перегрузки и степени нажатия педали, c Racelogic например. Ты ж сам программер, с претензиями как есть сейчас Степано тебя не книжки пошлет читать ;) Чтоб было проще понять сравнивать дату надо со стоковой резиной наверное. 4. На форумах корсы есть обладатели гт86, один из них, Altedier, еще со времен ЛФС в симах. Может создашь ветку и можно будет почитать мнения других владельцев гт86? 5. Или забить и делать не "физику", а просто "более мягкие полуслики для гт86"

Рф2 ИИ более чем достаточно хорош - атакует И защищается. Корса с недавних пор тоже в этом плане похорошела, но ее боты про оборону не слышали. Пкарс - боты наркоманы :)