Nakazato

@Ice Во-первых, про мою "веру", а скорее твое неумение читать: И, повторяю, я доверяю твоей интуиции что "с шинами v10 может быть что-то не то". Так же я знаю что интуиция может и обмануть. В реале жопомер, эмоции и тп, не говоря про несовпадение версий тачек, шин, настроек подвесок, нeлазерскана твоего мода Нринга и тп. Есть два пути найти баги ИЛИ понять что багов нет, модель в норме: 1. Реал тачка и трек из корсы, сравнение телеметрий из реала и игры. Кажется что в игре мало грипа в Т1/T2/T10? Значит скорость на апексе в реале будет выше. И тд и тп - эту тему можно развить. Это по силам всем смертным. После такой демонстрации куносы либо скажут что погрешность приемлема для их модели и не будут ниче менять, либо, если отклонение значительное, пойдут сами ковырять свой код и думать откуда бага растет (a расти она может до хрена мест откуда- без всяких шин даже- source код только у куносов). Во-втором случае, профит для всех ибо, если ошибка системная (как ты говоришь), то устранение ее исправит все машины AC. (Ты конечно говоришь что у тебя нет доступа к реал гт86 в стоке, но тогда на что ты ориентируешься чтоб сделать сток гт86 "реалистичнеe" в корсе? ) 2. Тыканье Стефано носом в место где он накосячил с физикой в его формулах. Доступно не всем смертным и, учитывая твою боязнь "быть посланым читать книжки", навряд ли доступно тебе. Если доступно, то флаг в руки и марш в его ветку, утри его неуча. Тоже профит для всех, Тоже исправит все машины AC. пока же имеем v5(интуиция Айса без пруфа) = интуиция Айса без пруфа v10(интуиция Айса без пруфа) = интуиция Айса без пруфа по сути, все обсуждение встало еще там претендрасекарс детектед :) Беседа Фредерика и Стефано началась с веселой подьебки первого Дальнейшая беседа по твоей ссылке тоже умиляет: свой полезный фидбек по физике шин автор стыдливо затер. Он все выставил : как стефано его посылает, и какой он скромный парень-молодчага, но свой экзерсис по физону который "лучше для реализму чем дефолты куносов" затер немножко. Отличный пример полезного фидбека который почему-то послали на йух. Евангелисты :rolleyes:

Tвои слова богу в уши. Жесть, так испаганить формулу... Цитирую Хэма: "худшая модификация Ф1 за всю историю"

Линков про общение Фредерика по-преж нет, из того что известно он не следовал предписаниям куносов (есть претензии к физике? давай реал дату), так что примером "полезного фидбека" oн не является по определению. @Ice ;)

Как ганодон он общается с маньяками претендрейскарс, норм люди - как тот же чувак с Корветом с 45mph в Спа Т1- были выслушаны и получили вежливый совет: будь ласк, если пишешь про физику, то http://www.assettocorsa.net/forum/index.php?threads/i-feel-the-c7-corvette-handles-nothing-like-the-actual-car.47079/page-2

Речь была про "посыл на Сефаной на йух правильных парней с полезной обратной связью". Оч полезно ему было услышать "я книжек не читал, но поменял тут пару параметров и стало лучше, посмотри в чем дело сеньор инженер, сделай вывод и исправь свой симулятор... " Зашибись польза! И что толку с такого "багрепорта"? Только быть посланым во все другие симуляторы"

Без ссылок обсуждать нечего, но чем в код формул лезть и менять там что-то, "не имея при этом книжек" - как ты caм прo него говоришь, лучше б он записал видео реала с телеметрией руля, педалек, g-meter и было бы точное понимание вопроса. В тексте он пишет что на уличных машинах в корсе нe работает треил брейкинг пока не отпустишь педаль тормоза совсем. Это эмпирический вопрос, можно проверить.

Корсо-сим у ферриков. Перевод статьи: "Перевод статьи: мы в симуляторе на котором Феррари разрабатывают уличные машины. Это не видео игра, тут все гораздо ближе к реальности и тд и тп прo 22 системы Ля Феррари и проч " http://www.assettocorsa.net/forum/index.php?threads/assetto-corsa-the-real-ferraris-simulator.19066/#post-342714 Молчу :D Сегодня у Степана лайв стрим, может спрошу если успею домой к этому времени. Нафига усложнил модель когда пипл и так рад был (включая Тристана Клиффе даже)? Все-таки для про-клиентов мог и отдельную ветку кода вести, навряд ли они его обязывали апгрейды физики в версии игры делать. ЗЫ Стрим отменен/перенесен

sorry :D Stefano honda f1: [spoiler=s] https://ravsim.com/2012/08/27/stefano-casillo-on-netkar-pro-part-2/ Dallara: https://youtu.be/MvxIjsbtHlE Это ответ Випу был про его Фредерика, этого Фредерика наврятли гт86 интересовала. Но это догдка, чо за Фредерик я не в курсе. Обогащение модели это называется. Начинаешь с костяка и добавляешь фичи (и баги хаха). Нафига он это делал - вот это реально вопрос. Любовь к искусству, не иначе. Или толчки от Даллары и Феррари - если гадать как прагматикам.

Толку сравнивать модель с моделью? Сравнивать надо модель с реалом. (плюс понимать что модель -это модель, у нее есть ограничения. Но если есть большие отклонения - то их можно отнести в багрепорт.) Попробуй машинное обучение и наступит прозрение :) Вера и знания на одной плоскости. То что больше вера в "гитариста" работавшего в Хонде Ф1 и делавшего про симы, чем в программера НФС - это такое же индуктивное знание, как и то что твой стул под тобой не развалится. Мы не про божества здесь говорим :) Ньюи тоже ездить не умеет, но Феттель не жаловался Линк? Пoслать могут, плюс Стефано писал: кроме того что в этом неидеальном мире их модели неидельны, там еще трудности когда сами производители запрещают точно моделировать механизм который отвечает за какое-то поведение машины. Поведение машины моделировать можно, но через моделирование других причинно-следственных связей чем те что в реале. Но это навряд ли касается ГТ86.

@Ice Я лью воду чтоб вы перестали лить воду. Есть что сказать - дай пруф. Нет- ничего не говори. Прo чувства же лучше стихами. Но страна свободная- запрещать лить воду я не могу конечно. Вера зарабатывается. Верю РФ2 из-за Ферстапена (+ в меньшей степени из за афигнной на мой личный вкус резины картов - но себе я меньше доверяю). Верю в корсу из-за Тристана Клиффе с F3, их проф симы Даллары/Ферриков, Квята (который ездил на их симах в итальянской школе АСЦИ), Малеванного и тебя конечно :) Ир я меньше знаю, но тоже вполне доверяю по таким же критериям. @Vip_Epox Тут такой момент. Понятно что без пруфа с числами, крики "Аркадко!" в сторону NFS вроде делать нельзя. Нет, ты сначала покажи с числами как на автостраде коповская машина поворот берет. Поэтому тут вера, как та интуиция мастера- нужное начало. Я не требую пруфов в НФС потому что там нет про симов Даллары, гоночных школ, Ферстаппена и тп. Пкарс - тож самое. А корса - другой подход именно потому что Даллара, Малеваный, вы с Айсом итп

Там не факт что у этого топикстартера "нет корвета". Основной посыл - это фактов нет, зато обсуждение чувств сплошные, как между девочками :) Айс, интуция эксперта (даже эксперта-любителя ;)) - большое дело и я доверяю твоей. Да, шины v5 довольно сильно другие, +быстрее на 2+ секунд на том же нринге. Но интуиция - это первый шаг, дальше идут пруфы. И что ты за программер если ты считаешь что куносы должны давать пруфы сомневающимся в их коде- чтоб они всем доказывали что не верблюды? Vip_Evox - его интуицию я меньше слушаю :) после наших с ним дебатов про Фиат500 и тд - у него "в три раза больше грипа" надо и Абарт в корсе "не едет" - разгон "выше 8с", и "квотер неправильный", и "максималка нереалистично ниже 200км/ч", и "ощущается медленно"... фиг с ним что у меня в корсе и разгон на нем меньше 8, и квотер правильный, и максималка за 210, и что такое "в три раза больше грипа"? Но опять же, не потому что "у Vip_Evox нет корвета", а потому что он из тех кто похоже с б0льшим трудом адаптируется между реалом и симами. Ир - это даже не исключение, потму что там 200лс на сликах что наверное далеко до его реальности(?). Как кто-то говорил: "Легко рисовать демона - его никто не видел. Трудно рисовать человека, его видели все". РФ2 ему не вошел совсем, хотя тот же ферстаппен на нем часами ездил в свои бедные времена... Плюс тогда Вип все же числами говорил, а теперь и вовсе чувствами. Хватит чувств, короче :) Я тоже залетел на керб в первом случае, и тоже от него отлетел - старался повторить твой видос. Что ж до общих заключений, пруф нужен! и не на твоей RХ8 с ее другой коробкой, подвеской, мотором, шинами.

Вот видос с нринга в корсе v10, грипа на выходе с заноса дофига: https://youtu.be/59Z91lCDKyg Сейчас ветка на АС форумах в тему : "Корсовский Корвет вообще не похож на мой реальный!" http://www.assettoco...tual-car.47079/ Топикстартер: в корсе Корвет заносит на 30миль/час в Спа Т1, тогда как должен проходить 45+ миль/час (72км/ч). кто-то1: постит видео с корсовским корветом проходящим без спина 34миль/час кто-то2: видео реального Корвета С6 с мин скоростью 41км/ч(26миль/ч) в этом же Т1. кто-то3: мой бмв м4 в корсе оч похож Куносы: "Huracan GT3 in superpole configuration - 63kmh at the apex. An Audi R18 endurance configuration - 60kmh . A 997 GT3 got 59kmh. Все на сликах. Корвет 72км/ч (45+mph) в Спа Т1 -это другая реальность". Топикстартер: извиняется за 45миль/ч, говорит что "чувствуется" поворот неправильно. Куносы: покажи видео из реала или data мест где неправильно Топикстартер: ... Все как тут короче :rolleyes: Ты не понял. Там задачa была показать что овер на сборсе до сих пор работает в нынешней корсе, например на лотусах. Ловить и контрить там и не пытались.

Красиво, но что это дает дискуссии о шинах или там овере на сбросе? :)

Только я тоже написал что оверстир - это наглядный тест, речь о реакции машины на перенос веса вперед при сбросе

С приездом :) Ветка моя всем дала разгона, Куносы под впечатлением вон в Далларе шинный коллайдер зафигачили, будут там патчи добывать. А если серьезно, то ветка родилась после того как я заметил что в Корсе исчез оверстир сброса газа (мне показалось что он вообще исчез, со всех машин! хоть ездил я понятно всего на нескольких своих любимцах) и что стал перед загружать тормозом вместо поднятия газа, плюс прочитал твой посыл про это же самое. Нашел видосы как 458я в старой версии Корсы разворачивалась чуть ли не на 180 на чистом сбросе (https://youtu.be/1jqwmnnRhzk ), и задал на форумах дипломатичный вопрос: то что сейчас в АС сильно меньше оверстира на сборсе - это реалистичнее, менее реалистичнo, или вообще поведение на сборсе не менялось и у меня руки не оттуда. Ветка иссякла когда кто-то запостил видео с Лотусом Exige с обычной 10й версией шин: https://streamable.com/n80cx Стало понятно что поведение на сбросе не "поломано полностью", просто машины стали сильнее отличаться. Раньше было: "Среднемоторка? сборс газа дает до фига овера. Переднемоторка? Меньше чем до фига, но тоже прилично". Стало же примерно так: Лифт офф овер по-прежнему оч силен в тех же лотусах 2-11, эворе, эксидж. С Феррари стало как в постах владельцев реальных машин (см выше) - старый ферик (ф40 у нас? :)) имеет сильный овер при сбросе с высоких оборотов и/или под горку, свежие 458 и 488 при сбросе становятся "неустойчивыми" без яркого овера.

Dallara (производитель всех формульных машин для Формулы2 и 3) AC Sim: https://youtu.be/MvxIjsbtHlE

Ну и еще один, пока не пришел Айс и не сказал что те мол инвалиды... :P Бен Корнет из Редлайн, один из быстрейших симрейсеров и с рекордом стрит RX7 на реальном треке...

;)

Ну да, ну да :) В принципе, та и другая - FR гоночная тачка, колесные базы вроде одинаковые, но я недооценил разницу: 300кг веса например ... Oк, наверное их не надо сравнивать в поведении при сбросе - даже с диффами на мин коаст (и проч настройками) у обоих.

Вобщем, особенно думать на эту тему времени неб ыло, но пока все скатывается к тому что не так все плохо с с оверстиром под сброс газа. (Шины и грип не моя тема, ощущениям Айса я мог бы довериться - в отличии от Vip_Evox хаха ;) - но че у его друга с подвеской на реальной гт86 мы не знаем, и никакой другой твердой инфы тоже нет)) Почитал немного ветки реальных феррари владельцев и корсa напоминает их опыт. Старые среднемоторки как Ф40 имеют более выраженный оверстир после сброса (особенно на высоких оборотах и под горку), молодые среднемоторки как 458 более спокойно реагируют на сброс... http://www.ferrarich...o-you-know.html https://www.reddit.c...errari/deka0in/ Это косвеные улики конечно, но полноценные вещ-доки пока в руки не пришли. Дэвид Домингез, который один из наиболее продвинутых физиков среди мододелов, никакой инфы не добавил - ни за, ни против. Люди с офф форумов корсы кот ездят на трек дни тоже предпочли промолчать, сочтем за "молчание = знак согласия" :) Что происходит с диффом на Нисмо ГТ500 в рф2 и почему такого же эффекта нет у нисмо гт3 в Корсе - хз. Дифф с минимал коаст на корсовской среднемотoрной 488 ГТ3 дает оверстир на сбросе...

@Ice Телеметрия нужна с реальной тачки - это то что ты и прислал? Или это корсовские замеры? Сравнивать-то с реалом надо, что толку сравнивать корсу с корсой. Но там ты сам правильно сказал, что настройки подвески могут сделать из плуга дрифт кар и наоборот, так что нужно точно сток чтоб был в этой телеметрии. Греку пока нечего предъявлять, я б сам не пошел свой код ковырять потому что кто-то в интернете написал про свои имхи. Нужно пруф, пока только догадки. Но то что лифт офф оверстир вообще до сих пор есть в корсе - это уже что-то, значит проблема - если это проблема- не физич движка. @VIP_EVOX Твои ощущения мы с Фиатом500 обсуждали :) http://forum.simracing.su/index.php?showtopic=2549&hl=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD&st=80 http://forum.simracing.su/index.php?showtopic=2032&st=20#entry142592

" передние колёса должны заруливать тачку в поворот" - это мутное утверждение, которое без телеметрии может означать бесконечно многое. А вот почему машина не реагирует на сброс газа - это более конкретный вопрос, которые к тому же имеет прямое отношение к андеру. Сборс газа не сразу ведет к заносу зада, если делать гоночно-аккуратно, то даже совсем небольшой сброс загружает перед и лечит/не допускает андер. Если сбрасывать резко/сильно на машине которая чувствительна к этому, тогда начинаются сносы зада, но речь не об этом- это просто как бы тест . Поэтому из твоих посылов, я пока фокусируюсь на И что странно, есть мaшины в Корсе которые заруливают под сброс на ура - попробуй Лотусы 2-11, Exige 240R, Evora S/GTE/Карбон. А есть такие которые никакие настройки не заставят нырять на сбросе, Нисмо ГТ3 например (в отличии от рф2, как выше писал). Лотус 3-11 тоже не хочет нырять у меня...Так что промежуточные выводы пока: писать надо греку с его коеффами, не Стефано с его движком.

gt500 или что там - не важно :) Но вот явный дрифт на сбросе газa на корсовской Exige 240R. Блин, что происходит? :) https://streamable.com/n80cx

В рФ2 оверстир с такой настройкой получается очень сильный, все работает. Пробовал с гетером гт3. Отпускаешь газ и лови разворот, как собственно и в корсе раньше было. Теперь надо видео из реала такое же найти, не с рф2 же к Стефано писать.

Вчера попробовал рФ2 на на комбе Корвет+Сильвер, потом их же в Корсе v10. Поведение оч похоже, включая поведение при сбросе газа и плуг андера. А в корсе значит настройки подвески такого не дают... Хм... Можно поставить вопрос так. Возвращаемся к нашему видео с оверстриром при сбросе газа и спрашиваем : можно ли хоть одну из машин Корсы (Рф2, Ир хаха) с настройками подвески заставить себя вести так как эта гт86 тюн? @1:40