GranDoxin

Именно восприятия. Я давно балуюсь многомониторными системами и по работе с ними связан. Пробовал сеты двух проекторов на всю стену (6 метров), один проектор, телевизоры разных размеров.. Только вот трехмониторку чисто для визуализации (обычно мониторов больше, просто на "закабинку" не больше двух делал) собрал впервые, и накололся... Не ожидал. Так вот проекторы во всех случаях лучше, чем любые комбинации с мониторами. ИМХО конечно. Другое дело, что еще пять лет назад, проектор домой казалось очень дорого, да и места тогда он требовал много + затемнение. Плюс малый ресурс ламп и их высокая цена.. Сегодня все проще - цены ниже, разрешения, яркость, ресурс, фокусное расстояние выше. Дома на малой площади сделать себе красивую и большую картинку нет проблем. Ну и что до восприятия.. Если мы уровняем длину системы по горизонтали (три монитора и экран проекции), то я смогу получить на проекторе точно такой же вид, как на трехмониторке, только по вертикали у меня будет больше изображения. Что дает более серьезный эффект присутствия, чем два мониторчика по бокам. Правда разрешение будет ниже - это да. Вообще, когда сидишь перед проектором (я уже писал парой страниц назад) и в отличии от монитора видишь изображение не перед собой, а выше и ниже себя, то эффект убойный получается. Веришь, что находишься "там". Триплхед с мониторами не дает этого ощущения. А мелькание плоской картинки по краям зрения, скорее наоборот убивает эффект присутствия. Если вообще говорить об эффекте присутствия, то классно линза фринеля работает. Ощущение, что там за стеклом реальное расстояние до объектов. Но самый сильный эффект дает зеркало. Только вот близкие объекты кажутся далекими... Правда линза убивает читаемость текста и тонких линий, а потому всякие ХУД и ИЛСы и другие приборы теряют в качестве, что требует внешней индикации, и полностью делает непригодной систему для работы. А зеркала для панорамы стоят столько, для дома такую вещь позволить себе мало кто сможет. Это да. Еле еле - это сколько? У меня получается 3 х 1920х1200, в ИР 60 фпс при максимальных настройках в ИР и оптимальных в драйвере. Я хотел попробовать поэкспериментировать с настройками драйвера, что бы увеличить ФПС, но АТИшный каталист беспонтовый - он не умеет как Нвидиа делать отдельные профили. Настроил под одну игру, в других все изменилось тоже. По этому 60, думаю поковырявшись в настройках можно было бы поднять ФПС. На одном мониторе те же 60..

Везде езжу с тремя мониторами, в ИР в том числе. А где там поворачиваются экраны? Я не знал об этом. Сейчас вот МХ5 осваиваю, передняя панель уходит на второй экран как будто за угол заворачивает.. _rat Трекир не просто зло - он косоглазие развивает :))) Хотя может на трех мониторах косоглазия не будет - голову все таки нужно поворачивать..

VVZ Хотите приобрести? Некрасиво получится с моей стороны, отругать, и предложить купить :) Ну и ценник, если даже я скину цену на мониторы и карточку до 10000, "сороковник получается"... За эти деньги можно купить три монитора и карточку от Нвидиа, говорят, что они уже предлагают трехголовые решения. Или (если прислушаетесь к совету) один проектор. Тут я попал..

_rat Проекторы за крайние пару лет шагнули далеко вперед по всем характеристикам, а цены стали значительно ниже, чем раньше. Я бы для проектора выделил другой значимый недостаток - требуемая площадь. Однако сейчас уже есть решения, когда проектор стоит от стены в 40см, и дает диагональ в 2,5 метра. Яркость можно и днем обеспечить. Особенно, если проекцию делать меньшей, чем задумано - не на всю стену, а так, что бы как телевизор дюймов 60... Яркость будет нормальной. Разрешение 1280х1024 вполне позволяет ездить, но при наличии деньгов можно и 1920\1080 купить - сейчас не проблема. Экран нафиг - лист белого ДВП за 350руб.. Я не говорю, что три монитора - это плохо. Это хуже, чем я ожидал, эффект по сравнению с двумя не столь высок, насколько выше стоимость системы. И как написал выше, сделал вывод, что проектор предпочтительнее. Буду пробовать к новому году планирую себе подарок. Ventura Особо читать ничего не нужно. Проектор подключается либо обычным VGA\DVI кабелем, либо HDMI. Как обычный монитор.

Нет, и производительности хватает и матрицы устраивают. Тут просто так не объяснишь... нужны сравнительные скриншоты и анализ других вариантов визуализации. Если в нескольких предложениях, то: 1. Не устроил получаемый эффект панорамы - даже при 28' мониторах визуализация не окружает тебя, а находится впереди. Требуются экраны 42' или больше, что бы боковые экраны были именно по бокам. 2. Из всех симуляторов только DCS умеет раскидывать камеры по мониторам, делая панораму без искажений, все остальные лишь увеличивают раскрыв одной камеры, в одной плоскости, что приводит к сильным искажениям по мере удаления от центра картинки к краям боковых мониторов. 3. Если в картинке на основном мониторе мозг сам достраивает логически представление о расстоянии до объектов (превращает плоскую картинку в объемную, понимая, что этот объект логически близко, а тот далеко), то на боковых мониторах, периферийное зрение не улавливает отдельные объекты, а потому, изображение воспринимается плоскостью, на которой все быстро мелькает. И самое главное, что плоскость эта четко ощущается вот тут, рядом. 4. Из за трех пунктов выше, приходится сильно сужать поле зрения, обрезая боковую информацию, что в итоге приводит к тому, что картинка на трех экранах по пропорциям практически соответствует обычному изображению на одном экране с широким полем зрения в симуляторе, если экран будет достаточно большим. Только обрезанная сверху и снизу. 5. Не все симуляторы позволяют настроить вид так, как хотелось бы. У каждого есть свои особенности, в итоге сделать так, что бы везде было примерно одинаково не получается. Неудобно пользоваться рабочим столом, поскольку он единый - панель задач растянута на все три монитора... Особенности именно АТИ карты сейчас не буду описывать, но есть несколько неудобств, связанных именно с ней. Из всего этого я делаю заключение, что получаемый эффект не оправдывает вложенных средств. Один проектор дает возможность создать такую же широкую панораму, но не только по горизонтали, но и по вертикали, он не имеет рамок, не съедает ФПС, стоит дешевле, чем комбинация 3 монитора + специальная видеокарта. Уступает проектор только в том, что по горизонтали количество точек (разрешение) будет значительно ниже, чем с тремя мониторами, а если мониторы маленькие (22' например), то вообще смысла никакого, в сравнении с проектором на мой взгляд. Три монитора - лучше, чем один. Но один проектор, лучше, чем три монитора. Лучше одного проектора - только несколько проекторов. Будет время, может сделаю анализ с картинками и наглядным сравнением.

С системой из трех мониторов прежде чем собирать, стоит как следует подумать. Я начитался восторженных отзывов, купил радеон ефинити за 17000 и три 28' монитора по 15000... Теперь думаю, как от этого всего избавится. Получилось вовсе нето, чего ожидал :( О недостатках такой системы обычно не пишут в отзывах.. iao Кроме шуток - подумайте десять раз. Не верьте красивым картинкам в рекламе. Если Вы сделаете стерео, то перефирийным зрением будете постоянно видеть боковые мониторы мимо очков. Это будет очень неприятно. Или придется делать очки - маску, закрытую. Это малые подводные камушки, с которыми Вы столкнетесь. Про большие потом сами нам расскажете.

Стерео - жесть! Это же гонку отъездишь, и голову выкидывать можно.. там в мозгу все транзисторы оплавятся.. :) Я хотел спросить про индикацию.. как в ИР обеспечивается вывод переменных?

iao Ваше видео ?

Подскажите, как индикацию поменять с миль на км\ч ?

Лучше пит-гелз-нудистки

Нет к сожалению такого, что бы в одном месте все и удобно.. Может в чем то будет полезен проект http://myformula1.ru/ Там можно скачать программку, которая подтягивает статистические данные из сети и позволяет их худо бедно фильтровать и просматривать. Есть там "покруговки" и их анимация. Можно и через веб посмотреть. Там есть ссылки на полезные ресурсы.

Гига, Вильямс сначала удивил непривычно большим углом поворота руля - 500гр. Я езжу на опенвилах и так с необычно большим (насколько интересовался симрейсеры ставят максимум 360, нередко вообще 270..) углом поворота - 400 гр. И первое, что захотелось сделать, это уменьшить угол поворота до привычных 400. Штатными средствами этого не сделать, приходится хитрить - указывать для Г25 вместо его родных 900гр - 1080. Но подумав немного, решил просто поменять привычки - пересесть на 500гр. Тем более что в реале угол поворота на разных машинах Ф1 где то и лежит между 400 и 500ми градусами. Поездив немного с 500ми, привык, но обнаружил другую деталь - не смотря на большой угол поворота руля, линейность руля такая, что на малых отклонениях он слишком (по моим ощущениям) острый, а на больших соответственный более вялый. Получилось, что даже при 500 градусах, Вильямс в рабочем диапазоне более резко реагирует на руль, чем я привык с 400ми. Покрутив линейность в профайле, добился того, что теперь линейность ожидаемая в рабочем диапазоне, надо лишь привыкнуть к большему ходу за его пределами, когда нужно использовать весь угол поворота колес. Я поддерживаю идеологию разработчика. Мне нравится, что в ИР нет возможности ездить с аркадными камерами. Сам ревностно к этому отношусь и езжу принципиально из кокпита. Но внутри кокпита, считаю пользователю нужна некоторая свобода. Неограниченная и не нужна, определить степень свободы несложно, достаточно лишь примерить на себя крайние варианты обзора, что бы понять, какой диапазон требуется для перемещения в кокпите. Какая возможность? Перемещения внутри кокпита? Нет конечно, там все зафиксировано раз и навсегда. Другое дело, что эта фиксация сделана под пилота индивидуально. Прошли те времена, когда Просту приходилось приспосабливаться в кокпите сделанном под рослого пилота, и переключать передачи рычагом находящимся у локтя.. Но мы то в игре, и у всех разные мониторы, разрешения экрана, зрение, рабочее место и привычки. Исходя из этого нельзя ставить всех в одни рамки. У меня большой монитор, и горизонт получается высоковато. Компенсировать это можно только чуть поднявшись в вирутальном в кресле.. Потому за ощущениями в ИР и пришел. Однако странно видеть, как самые большие любители автосимуляторов, которые вкладывают немалые деньги в систему визуализации, motion кресла, hi end органы управления и железные приборы, вынуждены ездить в самом серьезном автосимуляторе (ИР разумеется), как в какой то аркаде, наблюдая игровую кабину на экране с нарисованными приборами... Это ирония, не более. Конечно нет ничего издевательского в птичках. Издевательство - это имея вот такое оборудование продолжать видеть салон на экране http://www.youtube.com/watch?v=iDDnTaVGd2c&feature=player_embedded#!

Настройки линейности руля и углов поворота не порадовали, вместо того, что бы просто выставить нужные значения, нужно выдумывать, как обойти особенность сима. Хочу повесить тумблеры и переключатели не на кнопки, а именно на тумблеры и переключатели с помощью М-джоя. Но ИР понимает постоянно нажатую кнопку только для МКПП, зажигание например так не работает. Посмотреть на автомобиль снаружи где то в меню, покрутиться вокруг него, когда рисуешь свою текстуру - необходимо, но этого нет, надо извращаться в повторе умудряясь рассмотреть нужную деталь.. Не могу отрегулировать положение внутри кокпита. Я делаю узкое поле зрения, при этом кокпит тоже приближается, становится огромным.. Хочется отодвинуться внутри машины, и чуть приподняться - но есть только "поднять опустить голову". Хотелось бы иметь возможность на тех автомобилях, где зеркала не видно на одном мониторе, вывести виртуальные зеркала. Не как сейчас одно сверху, а как положено - левое и правое, причем положение на экране и размер устанавливать самостоятельно. Хочу на дисплей Вильямса выводить ту информацию, которая мне нужна, например время круга, температуру тормозов.. Мы же как можно ближе к реалу стремимся? У реальных пилотов нет игрового HUD... Нужна возможность убрать кокпит с экрана полностью, и оставив только подвеску с колесами, что бы можно было сделать вот так: http://www.youtube.com/watch?v=QwyOVKBzuP4 http://www.youtube.com/watch?v=U5n7ohestlw&feature=related Например Рфактор позволяет сделать все из перечисленного. Я ожидал, что в ИР, как в продукте на голову более серьезном, такие вещи должны быть сделаны по умолчанию. А если копнуть еще глубже, то стоит посмотреть что и как делается в авиасимуляторах, от которых в этом вопросе автосимы отстают лет на десять... Зато самолеты садятся и взлетают теперь..

В таком заведении, где нет ножа и соли, пожалуй без разницы, можно прямо на подносе, завернутым в бумагу :)

Я тоже люблю красоту, и совсем не против птичек, просто всему свое время и место. Если сравнить ИР с бифштексом, то сейчас, это кусок очень качественного мяса, поджаренного на хорошем масле, классным поваром, поданный на красивой тарелочке с салфеткой.. но на столе нет солонки и перечницы, а так же из столовых приборов только вилка. Красиво, вкусно пахнет, но есть без ножа не очень удобно, и по своему вкусу не приправишь. Я совсем недавно в ИР, но уже чувствую, что не хватает много чего. Разработчики очень глубоко погрузились в симуляцию физических процессов, организацию сетевой составляющей - это классно! Но они забыли о том, что симулятор отличает еще и гибкость настроек например. Сейчас ИР в плане настроек "под себя" такой же гибкий, как черенок от лопаты. В такой ситуации птички - явно не то, на что нужно тратить рабочее время, пусть даже одного сотрудника, не то, чего ожидаешь "по мелочи" .

volk Я думаю он хотел сказать, что ради привлечения новых пользователей и расширения аудитории авторы начинают заниматься ерундой. А пользователи, которые уже заплатили за подписку, ждут к примеру новые шины для всех машин, или что нибудь еще прямо влияющее на процесс, а вовсе не птичек и самолетики.. Эти два пункта выглядят как издевательство, хочется спросить , а осенью птички будут улетать в теплые края? Если нет, то это не симулятор - аркада.

Тогда придется механически соединять потенциометр и галетник, причем так, что бы зоны переключения совпали с разделением зон в датчике..Что бы иметь и щелчки при переключении и реакцию. Думаю это невеселая задачка. Скорее всего у него обычный галетник, а с точки зрения электроники это значит столько кнопок, сколько положений у переключателя. На каждую кнопку в таком случае нужно повесить назначение положения переключателя в игре. Этого я не нашел для многопозиционных переключателей. Но есть обычные переключатели, с одним положением, например зажигание. Включил тумблер (то есть нажал кнопку и держишь) - зажигание есть. Выключил (разомкнул) - зажигание выключилось. По такому принципу работает механическая КПП Г25. Причем, если во время назначения положений кнопок рычага, перевести рычаг в нужное вернуть в нейтраль, затем нажать DONE, то передача будет включаться однократным нажатием на выбранную кнопку (когда отпустишь, в нейтраль не вернется). А если перевести рычаг в положение нужной передачи и нажать DONE не возвращая в нейтраль, то передача будет отрабатываться пока кнопка нажата (рычаг в положении передачи). При возвращении рычага в нейтраль, кнопка размыкается, симулятор понимает, что передача выключена и включает нейтраль в игре. Для зажигания и других функций этот способ назначения не работает - не понимает сим все время нажатой кнопки. Извиняюсь, за оффтоп.. можно будет перенести эти сообщения в более подходящую ветку.. ?

Кто нибудь знает, как назначить галетный переключатель, как у этого парня, что бы не плюс-минус двумя кнопками, а фиксированное положение?

У такого варианта одно огромное преимущество перед мониторами (даже если мониторов три) - эффект присутствия. Достигается не просто за счет размера экрана, а за счет правильного позиционирования. Парень правильно расположил проектор - горизонт на уровне глаз. За счет большого экрана те объекты, которые в реале находятся ниже твоей посадки, воспринимаешь именно ниже себя. Я так ездил - скорость чувствуется потрясающе, а в авиасимуляторах от ощущения высоты желудок сводит :) Этот эффект намного сильнее, чем тот, который дают три монитора, хотя с информационной точки зрения 3 моника лучше (дают видеть что по бокам). Вот пример того, как человек обладая проектором напрочь "убил" это основное его качество http://www.youtube.com/watch?v=jSknlRHJNFo&feature=related Он расположил экран выше себя. В результате эффекта окружения нету, получается просто большой монитор, на который нужно смотреть задрав вверх голову... Выбирая между проектором и тремя мониторами, я бы выбрал.. три проектора :) Типа такого http://www.youtube.com/watch?v=_E5jelvg6SM&feature=related Жалко в ИР нельзя оставить вид "только колеса" как в Рфакторе или ЛФС, с проектором можно было антураж кокпита сделать.

Чистый 3дмакс :)

А какие проблемы с радиками?

Не спорю, для меня интересность серии определяется интересом к ней в реале. Доступностью информации о ней, выступающими пилотами. Интерес к топовым мировым сериям (не только Ф1) закономерно выше, чем к локальным, или младшим сериям, хотя понятно, что ездить может быть интересно и там и там. А футбол я привел только потому, что это самый популярный в мире вид телевизионного спорта (к слову я тоже его не смотрю и не знаю кто там и куда), а то, что в США "свой " футбол - это их локальные предпочтения, о которых мир может и не знать.. Ф1 же уступает по аудитории только футболу. Но это как верно заметили выше не имеет отношения к популярности серий в ИР - там свой мир, в который я еще не погрузился, уж больно он необычный. Freddie Я не говорю что другие серии и трассы неинтересны. О вкусах не спорят. Просто обратил внимание, что одно и то же событие может восприниматься по разному. Не в пику, не ради спора.. Ну нравится мне Ф1, иногда на кузовах катаюсь, другие серии не задерживали обычно - так, попробовать.. Просто их так много, что даже попробовать все из доступных в разных симах не получится, да и зачем? Смотрю Ф1, знаю историю серии, правила, трассы - чего метаться.. Меня порадовала новость о доработке шин, давно хотелось что бы они протирались и "оквадрачивались", но расстроило то, что опять для интересующих меня машин их не будет.. А немаловажным аргументом в пользу ИР были именно шины..

В смысле фанаты Ф1 - это так, горстка непонятных индивидуалов, а "все остальные" - это фигсложешь сколько ценителей Ф3000, мотоГП и еще английской кузовной серии? Это тоже самое, что сказать: "Пинать круглый мяч ногами интересно только фанатам английского футбола, а носить в руках овальный - всем остальным".. Интерлагос, это же не Индия, Корея, или Сингапур - это история!

Stealth А меня наоборот расстроили. Приоритеты с авторами ИР к сожалению не совпадают. Новых шин в следующем году получается не будет. Оквадрачивание - классно, только хотелось бы его ощутить на Формуле 1, а на Импале оно что есть, что нет... Да и Интерлагос, который отложили более интересен, чем просто старая британская трасса..

tyrrel Попробовал. Спасибо! Трасса действительно хороша, нетипично для РФ. И на БМВ оказалось ездить неожиданно интересно. Сначала Порш попробовал, показалось уныло, а вот БМВ порадовали характером. 320 с его турбоямой особого подхода требует, а M1 просто подстегивает похулиганить :) Запустил попробовать кружок, когда опомнился уже кругов пятнадцать намотал, веером! Надо еще поездить..