GranDoxin

Внешне??? :facepalm: Смотреть все 30 минут этого писходелического гейминга, как ты страдаешь херней делая вид, будто что то в этом понимаешь - невыносимо.. Где конкретно (хронометраж) там смотреть про "неплоха"? В смысле про машину..

Вадик мне тоже нравился! Вадик зачотный! Он обязательно вернется! :))) К нему мне кажется можно относится только с юмором и никак иначе, ведь он сам все это преподносит с юмором.. А Павел свои "умозаключения" преподносит на полном серьезе... Ясно :)

А откуда мы должны быть в курсе?

Вот об этом я и говорю - нет элементарного понимания того, что должно происходить с автомобилем.. как результат, все умозаключения получаются уровня: Ну и "тесты" соответствующие - поболтать рулем влево вправо, и "почувствовать" упирается\не упирается, нраица\не нраица... Отсюда прямые сравнения кита и слона.. Как можно сравнивать автомобили в разных симуляторах не принимая во внимание в каком исполнении они представлены? На каких шинах, с каким двигателем, какие характеристики заявлены... А еще есть подвеска, которая в одном симе может быть настроена в базе нейтрально, или избыточно "дружественно", что бы на базовом сете было ехать как можно проще.. или базовый сет может быть несуразным, "злым", на котором ехать адски трудно.. В каждом варианте машина будет восприниматься иначе, порой словно другой автомобиль! А еще важна трасса. В пКарс трассы в основном не сканированные... отсюда повороты часто отличаются тем, как их следует проходить, как в них себя ведет машина.. Просто потому, что геометрия полотна другая. А еще значение может иметь температура и состояние полотна, в некоторых симах есть влажность и ветер, которые здорово влияют на поведение и результат. В Корсе большое значение имеет именно состояние полотна. Грязный трек и оптимальный дают существенную разницу во времени круга и в поведении машины. Отдельный момент - геймпад и хелпы... Я не спец по этой теме, так как с геймпадом катал только в ГТ2 и ГТ1, это было очень давно.. Но есть четкое понимание, что геймпад = хелпы. Без них ехать с серьезной физикой будет нереально. Отсюда вопрос - как вообще можно оценивать физику автомобиля на геймпаде??? Как минимум сомнительное мероприятие. Шины - отдельная песня.. Когда речь идет о полноценном симуляторе - этот вопрос можно не поднимать, оно как бы сам по себе по умолчанию. Но говоря от шинах в ГТ - довольно странно игнорировать тот факт, что в них нет давления! Давление - это первый, самый главный, самый важный параметр который касается шин. Пятно контакта, температура и износ прямо зависят от этого параметра. О какой "шинной модели" вообще идет речь, если давление в шине не реализовано? Это не шинная модель - это фейк.. Далее температура шин.. Не вдаваясь в подробности распределения температуры внутри шины, можно сказать, что просто от прогрева сильно зависят ее свойства. Холодные шины могут вести себя сколько угодно неадекватно, давая самые разные "сюрпризы" в поведении... только не говори пожалуйста, что перед тем, как сравнивать автомобили ты прогревал шины.. ))) Ну и составы шин. В разных симуляторах одни и те же автомобили могут обуваться в разные шины. Не забываем так же о том, что степень проработки самих автомобилей в симуляторах разная. Начиная от возможностей движка в принципе (к примеру в Корсе обсуждали как то отсутствие варианта подвески с балкой), заканчивая глубиной моделирования самого автомобиля авторами.. В ГТ машины стряпают как горячие пирожки.. они мало отличаются друг от друга, большинство их узлов и агрегатов программно идентичны друг другу.. В Корсе автомобили проработаны более подробно, во всяком случае подвеска - они заметно отличаются друг от друга, но так же имеют ряд упрощений. В Ир самая подробная проработка - каждый автомобиль максимально уникален - моделируется работа трансмиссии, характерные особенности двигателя и т.п. что передает характер автомобиля как ни в каком другом симуляторе.. в пКарс тоже есть свои фишки, например детально проработанная КПП и тормоза, которых в большинстве симов и игр, в той же ГТ - нет. Все эти нюансы нужно принимать во внимание. По этой причине найти возможность сравнения довольно непросто - требуется сканированная трасса в обоих сравниваемых симуляторах, автомобиль представленный в точно такой же "комплектации"... многими нюансами все равно приходится пренебрегать. Вот видишь, физика и реализация автомобилей в симуляторе поддаются логическому объяснению и могут быть описаны обычными словами. Можно углубится в каждый момент и там тоже найдутся объяснения. Если хочется что то оценить - нужно проводить тесты. Тесты - это когда ты выполняешь определенную программу действий. Вносишь изменения, и повторяешь программу. Анализируешь и сравниваешь результаты. А то, что ты делаешь - это называется "заценить гамезу".. никакой информационной пользы это не несет.. это даже не "свой взгляд на вещи", потому, что точка зрения должна на чем то базироваться.. Бывает люди по разному воспринимают одни и те же вещи, в итоге не согласны друг с другом, или кто то знает\умеет\понимает больше - тогда есть о чем подискутировать, поспорить.. это может быть как интересно, так и полезно (порой в споре таки рождается истина) А тут обсуждать если честно нечего.. "вот так вот работает подвеска: если покачать руль влево вправо - машинка наклоняется..." - это детский сад. :) Понимание матчасти - нулевое.

Bistrov Извини, но ты пишешь много ничем не подкрепленной ерунды о рулях, о физике, о шинах, поведении машины и т.п... Сильно не хватает понимания элементарных вещей, по этому заключения получается как минимум странные.

Я об этой разнице уже "книгу" на этом форуме написал, а вот от тебя так и не услышал в чем она заключается.. ) "Теперь" нет.. Были зачатки в самом начале, и если бы СМС двигались в правильном направлении у него были все шансы таковым стать. Но авторы в какой то момент развернулись и начали двигаться в сторону аркады аркады... Может еще на сайт "игромания" за мнениями на этот счет зайти? :) Замечательный анализ физики.. :good: Только вот подвеска и в АС и в пКарс бывает разной по типам, "заводским" настройкам, и на разных автомобилях ведет себя по разному. Ничего общего с панцирной койкой я не нахожу в Корсе. Есть жесткие автомобили, есть мягкие. Что вполне логично. В пКарс так же есть машины которые словно "американский диван" качаются, и есть жесткие как табурет.. Тоже довольно странное сравнение, учитывая тот факт, что Макларен P1 , MP4 и FXX в Корсе значительно сложнее контролировать, чем любую дорожную БМВ...

А как ездить? Из кабины вон как плохо видно... от третьего лица и тормозной путь подлинше выглядит, и машину сразу видно, графон так сказать.. )))

Я бы грубже сказал.. Но не буду.. :)) Видимо учитывая, что теперь уже самые крутые рули с ДД, то в скором времени стоит ожидать нового витка усложнения физики? :D

Я уже говорил - распределение веса появилось В ГТ5 - даже задания специальные были на эту тему в лицензиях или специальных эвентах, в которых говорилось "обратите внимание как загружаются колеса.. Не надо вводить людей в заблуждение. Не было. И в ГТ6 нет. Это вообще лол.. Ерунда полнейшая ))) Поставь в ГТ5 Фольксваген вагон, и покажи мне картинг.. а я посмотрю на деревянную подвеску и т.п. Руль Г25 в ГТ пусть и не в полной мере но вполне себе раскрывался с 3мя педалями и сцеплением. Да кривенько, не до конца, но тем не менее - три педали + мешалка, это больше, чем две и только лепестки.. ГТ 6 оттуда вообще недалеко ушла, так что чем больше ты говоришь о том, что ГТ5 - дно, а ГТ6 лучше, тем больше показываешь что сам мало понимаешь о чем говоришь.. Слово "приятно" - не аргумент. Зажатая подвеска - тоже из области "слышал звон".. Разожми ее - она регулируется если что.. На фоне заявлений, что в ГТ5 не было баланса массы/подвески/инерции все это выглядит вообще не убедительно. С "завезли шинную модель" тоже можно поулыбаться.. Это Ямаути так сказал? Не подскажешь, как в этой модели меняется давление в шине в зависимости от ее температуры? ))) Не подскажешь - нет там давления. Вот такие хреновые шины "завезли".. )) Есть нормальные аргументы про разницу в физике ГТ6 и ГТ5? По пКарс тоже можно.. А то хейт какой то пресный получается.. ни о чем..

И в чем она выражается?? :) В ГТ6 она осталась практически такой же ))) При этом я бы не сказал что физика в ГТ5/6 "ни о чем". "Ни о чем" - это физика в кодековской Ф1 например или в Грид.. Там просто нет физики.. никакой. В ГТ физика есть, и в отдельных аспектах она вполне себе ничего. К примеру у автомобиля есть масса, которая распределяется подвеской. Но во многих других аспектах все упрощено до безобразия. Про деревянную подвеску и инерцию и вес машин - чушь полная. В ГТ5 масса распределяется вполне себе правильно. Есть даже особые задания, в которых нужно пройти хитрые связки поворотов с сильными перепадами высот, где если ты не понимаешь как нагружаются и разгружаются оси, то не сможешь проехать быстро... чуть баланс не тот перед поворотом - с холма улетаешь в забор. Так что мимо :) Что бы ругать, надо знать за что ))) Шинной модели правда нет. Все очень примитивно. И что же в ГТ6 стало лучше, кроме некоторых ощущений от ФФБ на руле и чуть усложненного расчета шин (появился прогрев, и расход стал чуть больше зависеть от пилотажа)?

Откуда дровишки? :)) Зачем адаптировать физику к паду? Еще раз - адаптируют УПРАВЛЕНИЕ. Ну конечно есть.. иначе на паде ездить будет невозможно.. Это и есть часть адаптации управления под пад.

Просто в авиасимуляторах условия иные.. Там вообще все происходит плавнее, или даже просто медленно. Обычно объект наблюдения, будь то полоса, или самолет противника находится в центре монитора и перемещается по нему плавно.. Даже в условиях маневренного ближнего боя, когда пилот активно управляет самолетом и с трудом удерживает противника в прицеле (можно это сопоставить с атакой в поворотах в симрейсинге) - "тело" самолета противника не скачет по экрану. Нет нужды все время следить за быстро меняющейся обстановкой.. Другими словами в авиасимах информация на мониторе обновляется куда реже, чем в гонках. А непрерывно следить за ней нужно только в моменты посадки или атаки. Все остальное время скорее вяло поглядываешь, или вообще на приборы смотришь.. В полете есть вагон времени что бы отвернуться от монитора вообще. Можно делать это часто и продолжительно. Допуски в авиации колоссальные.. В воздухе это десятки, или даже сотни метров.. У земли.. если полоса 45 метров шириной и 2,5км длиной, можно сесть на 10 метров левее осевой.. метров на 300 перелететь дальше зоны приземления.. и ничего. Даже на вертолете летая между деревьев имеешь возможность погрешности в метрах... В гонках счет на сантиметры идет: чуть шире взял - и ты в заборе. В гонках смена визуальной информации в принципе идет непрерывным потоком. В монитор мы вцепляемся взглядом и отслеживаем каждое изменение.. чем с более высокой частотой можем это делать, тем точнее сможем оценивать свое положение на трассе, тем соответственно точнее можем рулить. Отвлекаться нельзя (ну или практически нельзя). Глаза постоянно выхватывают информацию из картинки - апексы, соперники, точки торможения. Если едешь длинную двучасовую гонку, то концентрация на картинке составит все два часа. В МСФС в двухчасовом полете я сконцентрируюсь на ней (куда менее внимательно) 30 сек на взлете, и минуту на посадке.. это если на руках лететь. При этом никаких апексов выхватывать взглядом не нужно, и ждать ориентиров из за слепого поворота тоже.. По этой причине требования к ФПС в авиасимах объективно ниже, чем в гонках. Заметить нехватку ФПС сложнее, как и оценить их высокое значение. От того вирпилы и радуются 25-30фпсам, ориентиры на которые можно часто увидеть в их обзорах типа "настроил сим, теперь все хорошо".. ) Выше 60фпс в авиасимах и правда практически не нужны. Что интересно, в требованиях к авиационным тренажерам, а точнее к системе визуализации частота кадров прописывается. Во всех тех документах, что мне приходилось читать - цифра составляла как раз 60к\с. Как то я специально проводил тест на восприятие частоты кадров. Поставил ночь, что бы видно было только огни ВПП, и выполнял посадку на руках в условиях небольшой турбулентности (что бы самолет чуть колбасило, и нужно было постоянно подрулитьвать). При 30фпс все вполне сносно, никакого дискомфорта или потери точности.. Но глаз натасканный на автосимах видел, что этого мало, можно и нужно лучше ))) При 60фпс получалась гораздо приятнее. С точки зрения управления ничего не поменялось.. но возросшую плавность я отлично видел глазом. Выше - 90, 120 фпс заметить сложнее при авиационной динамике картинки.. я едва мог сам себе ответить - вижу ли я эту разницу.. В общем требования к ФПС в авиасимах ниже, чем в автосимах. Но 25-30 кадров и там откровенно мало. То, что глаз не видит все что выше - это конечно заблуждение. Мне в гонках нужно не менее 80-90, иначе уже дискомфорт и падение результата. 120-130 - отличный результат, который хотелось бы иметь стабильно и везде. В авиасимах 60 вполне устраивает.

Вот именно...

Ну хотя бы для того, что бы наконец то заценить физику Форцы, которая как та груша, которая висеть - висит, а скушать нельзя.. ))) Разговоров о ней было много, а попробовать без руля никак.. А Горизонт это же вообще другой жанр.. Форца хотя бы гонки, а Горизонт - адвенчура на колесах :)))

Алтимейт версия это же типа топовая коллекционная для фанатов? Обычная то сколько стоит? И вопрос еще, что в нее входит... ГТ5 стоила 8000тыс. примерно и это задолго до всех кризисов... Но в нее входил солидный набор ништяков.. Были еще попроще версии за ~6000тыс.. тоже с бонусами.. я таких еще две взял вдобавок к обычной :) Лет через двадцать продам на ибее задорого )))

Нажать F11

Я так понимаю, это сингл рендер для трипла, но с широким полем зрения по горизонтали?

Раскрутил я руль, отрезал датчик.. Такой? )) Шли в личку адрес. На днях постараюсь отправить.

тут не показывается видео.. надо на ютуб пойти.. с 1й минуты можно смотреть. Слева хорошо виден один из них... Верхний и правый - не видны на этом видео, но их хорошо видно на других, и на фото.. Что за что отвечает фик поймешь..

У Г25 педали лучше.. Что ты под "головой" имеешь в виду?

Ровно так же можно сказать, что лучше получать меньше, но стабильно, чем ничего не получать.. ))

У Г25 в сравнении с трастом Ф1 есть целый ряд преимуществ. Во-первых это конечно 900гр - ощущения совсем другие! И для Ф1 тоже не помешает нормальный угол поворота в 450гр. Во вторых - усилие. Пусть Г25 и не самый мощный, но все таки в нем два мотора.. На небольших значениях ФФБ он будет давать больше эффектов. Три педали. Причем педали намного лучше, чем у траста. Мешалка КПП! Для моддинга лучше подходит. Баранку можно сделать съемной, педаль можно сделать резиновой, или вообще тезно...

Я специально акцентировал внимание на том, что по сути так получилось в результате изменения ситуации. Раньше я само собой постоянно платил, теперь само собой не плачу. Даже не задумываясь об этом. Просто было удобно - Ир сами проявляли активность и подталкивали меня к продлению подписки, меня все устраивало, я получал все, по большому счету чего хотел. Теперь стало неудобно - я должен сам суетится, искать лазейки, моменты времени и т.п., стало дороже, и за те же деньги я получаю меньше.. невольно все складывается так, что бы вывалится из "клуба" постоянных подписчиков Ир. Это не мое решение - вот о чем я.

Да ладно.. все люди - братья, и должны помогать друг другу :) Кстати, может имеет смысл подумать все таки об апгрейде? Купить с рук Г25, а к нему можно эту баранку Ф1 приладить (руки вроде есть). Я баранку под Логитеки тоже "точу".. Примерно так и есть.. У меня кладовка 2,5х2,5м. В ней и склад и постоянно перестраивающийся кокпит.. )) Куча всяких девайсов.. я уже и не вспомню, чего там по полкам да коробкам попрятано )) Пол самолета есть точно, два Г25, штук пять джойстиков, два авиационных игровых штурвала, три портсигара отечественных, руль F1 force feedback.. два.. :D

Судя по фотографиям, там сами провода миллиметра по полтора.. Так что канал все же наверное толще.. Тем не менее, мгтф бывает 0,03мм, едва не как волос.. Таких можно целый пучок и в 20 жил в 2мм запихнуть..