GranDoxin

Даниил, это ты пытаешься в чем то уличить, припереть к какой нибудь стенке, непонятно зачем - я ни в чем себе не противоречу. РРЕ живет много лет, контента много - значит зарабатывают. Много ли мало - нам цифер не покажут. В принципе сама схема монетизации, как и любая другая - рабочая. Мне не заходит потому что мне нужен завершенный исторический контент, а такого никто не делает, поэтому для меня только мод платформа подходит. Мод платформ немало, живут развиваются, я примеров привел. Схем монетизации - много. Зачем ты в этом во всем пытаешься найти какие то нестыковки - мне непонятно : ) Халявщики не станут ничего покупать в любом случае - на то они и халявщики )) Вообще это была ирония в твой адрес - это ты постоянно преподносишь так, словно те кому подавай "извращения типа ГПЛ" - это странные люди, все пять человек). Грантуризмо нравится по официальной статистике примерно 100млн человек. И мне тоже. Это эгоцентризм? : ) Ты на вопрос не ответил - в рейсруме для тебя есть что то интересное? Ты гоняешь в него?

Посмотрел, могу объяснить почему оно в меня не попадает. Мне интересен исторический контент, во всей его полноте. Из увиденного наибольший интерес вызывала Группа С, Группа 5, ГТО. Приличный (пусть и не полный) пак автомобилей возможно готов был бы купить даже без трасс, но.. Группа С - два автомобиля. Группа 5 - сборная солянка из японского чемпионата, американского, и европейского - ну не гонялись эти машины друг с другом, хотя формально по регламенту это одна спортивная группа... ГТО - всего три автомобиля. Заглянул в исторические ДТМ 92 и 96. Ну да молодцы, сделали "полный кар пак", ибо в 96м было три автомобиля, в 92м четыре : ) Исторических трасс нету. Правил чемпионата, реальных команд, имен пилотов - нету. А в Корсе - есть, причем на выбор половина - официальный контент. Неофициально есть в нескольких бесплатных модах, и есть отличные платники с хорошей проработкой внешних моделей и физикой. То есть смысла идти за этим в РРЕ - нету. Группу 5 я могу поставить мод ДРМ - там. Группу С в Корсе большой выбор, приличная часть - официальный контент. Гонять я буду по историческим версиям трасс с табачной рекламой и прочим антуражем. А вот теперь давай ответим на такой вопрос: Закрывает ли РРЕ потребности двоих представителей разных сект симрейсинга - твои и мои? Мои - нет. Там для меня нет ничего интересного. А твои? Есть ради чего бросить Ир и начать вкладываться в новый контент? А да.. Так это получается люди с этого форума? Кто нибудь из участников того срача читает это? Присоединяйтесь, давайте тут посремся : ))) Ну пусть они придут, ща мы им наваляем : ))) А кто тогда все эти люди, которые в Ир подписку оплачивают? : ))) Не, это другое, у меня своя философия на этот счет. Я себе право даю потому, что я все это купил. Ну то есть вот я скачал мод Ф1 2010 для АС сделанный из Кодемастеровской Ф1 того года, и вообще меня совесть по этому поводу не мучает - я же ее купил, еще тогда, в 2010м.. а где я на этих машинках ездю - это мое дело : ))

Вообще другая - их жадность на получение, моя на отдачу. Их жадность алчная и меркантильная, а моя прекрасная, светлая, вечная От меня разработчикам польза от того, что я купил все длц которые они выпустили, и купил бы все те, которые они могли бы выпустить. А от модеров в том, что они притягивают аудиторию таких как я, которые купят все официальные длц : ) Если говорить про Рфактор2 и его контент связанный с Леманом, то мне сложно представить себе людей желающих погонять культовый эвент (по идее это должны быть "трушные" симрейсеры, ну не станут дети в эндурасах развлекаться, но при этом готовых из жадности ездить не по сканированной официальной трассе, а по кривой бесплатной поделке. Что там за дискорд такой? Мне не понятно это, примерно так же, как на этом форуме было бы странным обсуждать пиратские версии симуляторов. Ну то есть, если ты увлечен темой, она доставляет удовольствие - как не купить? Ща зайду к ним гляну как оно там

Вообще то я имел в виду ровно противоположное - если бы не жадность разработчиков того же ДКС - я бы попробовал больше контента, даже зная, что летать на постоянку все равно не буду. Но раз они жадины, то и я тоже жадина : ) А в Корсе я купил немало модов (неофициальных платников), как раз потому, что практически все (за редким исключением) бесплатное годится только для трафика, чтобы собрать стартовое поле из ботов, а платники, во всяком случае некоторые имеют достойное качество. Вопрос о покупке официальных ДЛЦ даже не обсуждается - это мастхев по определению. Не помню названий в рейсруме.. помню что там предлагалось ставить ставить на старт машины, которые формально хоть и принадлежали к группе 5, но по факту из разных серий, и друг с другом они не соперничали, так как участвовали в гонках по разные стороны океана.

В стиме много бесплатного - но оно не собирает столько народу. Ну ладно, мы по любому не договоримся до общего знаменателя : ) Ты немножко не понимаешь вокруг чего строится модинг в Корсе. Обычно серия создается вокруг какой то единицы или нескольких единиц качественного официального контента. Поэтому официальный контент ждут и обязательно покупают. Когда качаешь какой нить хороший мод какого нить сезона 19**года, сто пудова в нем будет будет написано "обязательно иметь такое то длц", ибо в нем есть машина с официальной физикой, на которой предполагается гонять, а то, что в моде - это трафик, антураж, трекпак и т.п. Ну не.. там у них сборная солянка - в ДРМ напиханы машины из американской ИМСЫ, в ДТМе чего то не хватало в тот момент, хотя да, они выбрали год в котором пять что ли всего команд было. Я в Рейсруме не задержался потому что мне нужен был модинг, и физика не понравилась по первости. Потом было обновление и стало получше, но я уже плотно обосновался в Корсе : ) Золотые горы в этой нише мне кажется и не сделаешь - сложная узкая тема, высокий порог вхождения, совсем не френдли в принципе все = молодцы что вообще на плаву остаются : ) Тут они немножно сами виноваты. Если бы продавали контент по "косарю", за Н-ное количество лет я бы купил большую его часть, и по деньгам это было бы в разы больше, чем я потратил в текущих реалиях - только два модуля. Жадность- она ведь такая, фраеру не тетка : )))

Два : ) Но я не показатель, так как ДКС для меня даже не на втором и не на третьем месте, скидочные дни я не отслеживаю, а иметь в нем все "чтобы было" по обычной цене - ну очень накладно. В тех проектах которые я нет нет да и да - куплен если не весь контент, то почти весь.

Когда я крайний раз заглядывал в РРЕ - там из "по годам" было по нескольку автомобилей, и этим тема заканчивалась. Такого чтобы был полный чемпионат с правилами, полным составом и т.п. - не помню. Что то изменилось? Может модинга не хватает? : ) Да уж сколько можно, все вроде по полочкам разложил мне кажется. Цифр у меня нет, а тенденции на лицо : )

Разумеется, лень вникать глубоко, из того, что удалось быстренько из сети выловить - игра есть инициатива не самой студии 397, а Моторспорт Геймес, которая занимается игровой гоночной киберспортивной тематикой, они делали игру полный чемпионат Наскар, и проводили виртуальны чемп на базе Рф2 по Формуле-Е.. Видимо они хотели игру про Леман, прикупили себе студию у которой есть движок и все нужное, выпустили игру... Если есть бабки - видимо так можно ))) Не кажу, потому что это не так. В ДКС 62 официальных платных модуля насчитал... при этом конские ценники - никто сворачиваться кажется не намерен :) Модинг в дксе имеется, бесплатных модулей конечно не как в АС1, но есть. Чем не пример успешной модинг платформы с продающимися при этом длц? Звучит так, словно бы все разбились на кучки по двести человек, и их интересы никак не пересекаются... Но это прям очень сильно не так. Я в этом варюсь, и могу ответить за всю аудиторию любителей собирать сетки чемпонатов по годам - бери любую популярную серию (Ф1, ДТМ, ДРМ, ЛМП, ИМСА, евроТурингкар, СуперГТ, КанАМ, Тракрасинг) - это все одни и те же люди за небольшими вкусовыми предпочтениями. Другими словами тот кто купит полный сезон ДТМ - купит и все остальное. Это был максимально странный и непонятный заход. ГРТ2 и ГТРЕ я покупал как отдельные проекты на дисках еще до того, как услышал слово Рейс-07.. а весь контент был в итоге подтянут в рфактор1, и Рейс07 пошла лесом даже не поздоровавшись : ) По факту выбиралось из рф1 как варианта где есть и кузова, и формула1 + прочие опенвилы, ГТР2 который рассматривался как кузовная альтернатива. ГТЛ стоял чуть особняком, у него были свои фанаты, которые жили именно в нем, но контент довольно быстро перекинули по моему и в ГТР2 и в Рф1. Как то так провалилась Рейс 07 ))) Оно без разницы в том плане, что можно выбрать любую модель монетизации - донат, продажа игры и все на этом, продажа игры а затем к ней длц, подписка и т.п. каждый вариант может быть прибыльным, если все сделать правильно, и может провалиться если сделать неправильно. То есть каждый имеет право на существование, нужно лишь понимать для каких проектов какой вариант лучше всего подходит. Для конструктора наиболее подходящая форма существования - продажа длц и поддержание на этой базе проекта в актуальном состоянии. Просто это "длинная" история, качественной она может быть только в долгую, по другому в ней не заработаешь.

Не вдавался в подробности, видимо не их инициатива... ? На движке Рфактора уже чего только не наклепали.. Длц, длц, длц.. не отвлекаюсь, сосредоточен.. ))) Ну такое себе у Ир аудиторию отгрызать.. Это примерно как поставить еще одну шаверму в аэропорту Игарки - и сам не заработаешь, и им все испортишь : ) Ну серьезно, насколько помню, примерно как раз в то время, когда АСС объявили - в Ир проскальзывала информация было порядка 30тыс. юзеров. Чего тут отгрызать то? : )) Я этого не понимаю как раз в контексте стрижки бабла - а чо бы не сходить в пустые ниши??? Ну их же вагон! Исторические забирай любые - 100 лет вдоль на поперк умножай, устанешь выбирать )) Дакар и ралли рейды - ни одного симулятора в истории... Нет - давайте отгрызать друг у друга с бедной косточки, будем друг за другом делать условный "прожект карс" из раза в раз (десять шаверм в аэропорту Игарки) :))) Все же мне кажется заход в АСС был не за аудиторией Ир, а как раз за той аудиторией, которая хочет не просто классы, а полноценную серию, завершенный чемпионат. Если бы лицензия Ф1 была свободна и они смогли бы ее реализовать сим Ф1 - успеха у АСС было бы больше. Так эта возможность и в АС1 была, там модовых карт с открытым миром хоть на зиму соли, по моему есть даже на 600 что ли километров.. ну чета очень большая.. И города небольшие есть. Так рассуждать - идиотия в принципе делать все, что с этим связано. Как то прям неуважительно ты относишься к тем, чьи интересы не совпадают с твоими :)). Я понимаю что киберспорт - это много, важно, и жирно, но это не весь симрейсинг- он ширше, толще, глубжее : ))) И в нем есть место даже таким извращениям как ГПЛ и ГТЛ - довольно успешным и популярным в свое время проектам )) Ошибка всей этой истории была в том, что на сколько я помню - все эти опенсорс проекты (рейс 07, ГТР-Е, ГТР2, ГТЛ, что то упустил?), были на одном с рфактором движке. А поскольку идея конструктора не только в том, чтобы собрать "что то", но и в том, что бы собрать все это в одном месте - закономерно, что люди выбрали одну платформу приоритетной. Одни и те же моды растаскивали и туда и сюда, но рф1 аккумулировал в себе наибольшее их количество. Грубо говоря в контент ГТЛа можно было поездить в Рф1, и потому в ГТЛ отпадала необходимость. Желание разработчиков срубить бабла на пустом месте, как это было в случае с ГТР-Е, который насколько помню вообще ничего не предложил кроме Нордшляйфе - похоронило проект еще на стадии идеи. Петлю перетащили в ГТР2, запускать ГТРЕ смысла больше не было.. Я думаю что все эти игры могли бы быть проданы как длц для РФ1, за ту же цену что и полноценная игра. Я так это вижу. То есть причина провалов на мой взгляд была не выборе схемы монетизации с ДЛЦ, а том, что ее реализовали максимально неправильно. Это как раз яркий пример того, что продавать снова и снова одно и тоже под другим названием - плохая идея, и в таких узких специфических сферах нужно хорошо слышать запрос аудитории. Если клиент в ресторане говорит: -Хочу фрикасе из кролика в винном соусе, а ему -Вот шаурма... -Нет, я не это просил -Банан? -Фриксе! -Вот! -Это чебурек, бл, я фрикасе просил!!! то ресторан закроется : )) Я к тому, что нужно понимать чего хочет аудитория, а если разработчик ее не слышит - то он предлагает чебурек грантуризмо спорт, а потом не догоняет, почему в ресторан перестали ходить любители фрикасе, и стали ходить любители чебуреков : ) Хотя казалось бы, можно было догадаться что так будет, когда меняли меню, и вывеску "Ресторан" на "Чебуречная". ))) Как тебе метафора? : )) А зачем ты покупаешь модули в ДКСе, ведь есть же бесплатные? А зачем ты (ну или не ты, а некий обобщенный пользователь МСФС) покупаешь платные аддоны для МСФС? Да потому что они качественнее! ДЛЦ в данном случае это как хорошее кино. Нет такого, что вышел хороший фантастический фильм который поимел хорошие сборы в кинотеатрах и всех конкурентов, и потому фантастику перестали смотреть.. типа зачем нам еще одна, мы же вот только хорошую видели. )) Нет, люди посмотрят и одно и другое и третье - было бы интересно. Иглдайнэмикс умудряется длц даже по два раза продавать - вон Ка-50.. ))) А Локхидмартин препаром барыжит вообще не стесняясь, была версия 3,1, стала 4,1 - покупай снова ))) Ну то есть, Даниил, схематозы есть разные, рабочим может быть любой, но у продавцов отличаются таланты, чуйка, и умение слушать аудиторию. Последнее стало большой редкостью. Но радует то, что на "пиплсхавательных маркетологов" уже и сверху и снизу смотрят косо и с некоторой долей презрения : ))) Появляется все больше примеров того, что если их (недомаркетологов) гнать ссаными тряпками, думать не алчной частью жопы, а головой, слушать тех, для кого ты работаешь - то может получаться нечто стоящее, и это будут покупать. Хоть в форме длц, хоть в форме отдельной игры - важна не форма, а содержание.

Сколько сегодня есть современных симуляторов, закрывающих понятие "чемпионат"? АСС - ГТ3 закрывает, Леман Алтимейт - современный Леман. Вроде все, или я о чем то забыл? А запрос такой есть - народ хочет условный ГПЛ2 (Ф1 60х), исторические Леманы разных лет, ДТМ, ДРМ, и многое другое. АС - как нибудь, не идеально - но закрывает эти потребности, причем все в одном месте. Рейсрум - нет модинга в принципе. Рф2 есть - но там все сильно сложнее, чем в АС, поэтому именно АС унаследовала аудиторию РФ1, а не РФ2. Как следствие ни в Рф2, ни тем более в Рейсрум нельзя сконструировать себе "полноценное" то, чего очень хочется (например сетку на 120автомобилей в лемане 1976 года...) Леман Алтимейт - как раз такая сетка только современная. Я про свою неправоту. Я что бы не сказал, если это не попадает в мейнстрим - "так никогда не будет, времена изменились, никому это не надо кроме тебя и т.п." Но время расставляет все на свои места )) Решения разработчиков как бы тоже о чем то говорят )

Рфактор 2 сколько лет выпускает длц.. Рейсрум - нормально себя чувствуют.. Клондайк не клондайк - это рабочая схема. У кого то получается, у кого то нет, вопрос желания и умения. Если на перламутровых пуговицах зарабатывают, то на длц, которые стоят как сама игра - никаких проблем. Кто хочет - делает. Ну так я всегда не прав. Только почему то в Ир появляются боты, гантуризмо спорт закрывают и выходит номерная часть "возвращающая серию к истокам", и релизится АС2 с мод платформой (пока правда не ясно в каком виде), а не АСС2, хотя тоже было сказано, что модинг - не тот путь, и новый путь "вот такой". Что то там пошло не так ))) Сингловые игры снова в тренде, повесточку сливают в унитаз, и еще много чего из мира "моды" не выдерживает проверку временем. "Маркетологи" обосрались во всем и везде. Тренд на "пипл схавает, главное - прибыль" скоро станет "тумачем". Все наперегонки начнут топить за "качество, традиции, идею, глубину", и там еще накидают красивых терминов - это мой следующий прогноз ))). Но я разумеется не прав : ) Даниил, я не претендую на истину - просто называю вещи своими именами, а не подстраиваюсь под новояз )) Вообще то мог бы никому не говорить... мне теперь ходить оборачиваться по улицам? : )))

Ну так длц - суть такой же донат большого количества пользователей, только в отличии от "подписочного" варианта, игру перед этим еще и купили ) Честно говоря не помню уже в каких пропорциях там валюта распределяется.. докупал несколько раз когда на что то не хватало, но основной слив бабла идет на буст акка, как раз чтобы сера нормально сыпалась + премиальная техника, которая опять же первое время позволяет нормально "поднимать". Ну еще эти марафоны адские - я на два повелся По сути платишь кровные за то, чтобы просрать кусочек своей жизни в пользу доильного аппарата. Куда то туда уходили деньги, точно не на ремонт - за это и прочее обслуживание всегда получалось платить тем, что зарабатываешь в боях... Это конечно все смешно, я понимаю твою иронию, однако АСЕ не запускается у большого числа людей, многие делают возврат, стим завален вопросами, на ютубе куча роликов уже как это "победить", в комментариях под которыми много жалоб что не помогает. Я же не делал с ней ничего, кроме установки и нажатия кнопки "плей" в стиме.

Да щас, за свой счет - я туда занес столько, что могу теперь делать все, что хочу : ) В том числе брать оттуда 3д модели и вставлять их в Ассетто Корсу Ну нет. Подписка - это Ир, где нет подписки = ты просто не можешь запустить сервис. В тундре все прекрасно работает, ты просто страдаешь, если лезешь на высокие ранги, или ставишь цель прокачать что то ))) Просто играть в кайф на лоу рангах - пожалуйста. Я к АСЕ не прикасался - она вышла сломанной. Интернет кишит этой проблемой.

Так нет - в тундре нет подписки и играть можно без премов и дойки, и это даже "правда". В том смысле, что если понимать до каких она правда - то действительно можно. Будешь страдать, все будет происходить дольше - но это реально. Ну а хочешь играть с комфортом - доись.. )) Мне такая система не нравится, но в любом случае это не подписка. А для себя я ограничил тундру песочницей, в которой безо всякой дойки и премов можно в кайф пострелять. При том что лично я в свое время все лютые премы для нее купил - могу с двойным кайфом отстреливаться : ))) Все это не про АСЕ.. а про АСЕ - нашел лог файл, в котором прописано что мешает загрузиться игре.. пишет что не может загрузить какую то ддлку из софта трастмастер.. причем тут трасты (у меня нет никакого железа и софта от них) - непонятно. Походу как то связано с тем, что игра сама с собой оборудование выбирает и настраивает, а потом не может с этим подружится.. так например разрешение тоже выставляет не мое - можно предположить что это тоже причина падения.

Рейсрум зарабатывает на длц, рфактор2, это гоночные.. МСФС - сами даже не продают длц, нормально себя чувствуют. POE - вообще бесплатная, зарабатывают на "косметике"... Батлфилды - куча длц продается. Вартандер - вообще бесплатный, бабло гребут на премах и прочей дойке. Схем - много. На "продать игру и забить на нее" - свет клином не сошелся. Так тоже конечно можно, и какой нить юбисофт так и делает.. но тема симрейсинга - особняком стоит, в ней хороший продукт выпустить с формулировкой "и забьем на наго" - мало у кого получается, симуляторы они как вино - чем старше становятся, тем лучше : ))) В данном случае как раз чтобы бабла срубить, составить конкуренцию Грантуризме и Форце, влезть на их территорию, откусить кусочек аудитории пожирнее. Модеры сильно ограничены - все же у них нет исходников.. про то, что модеры уже сделали грантуризму в АС - это я в качестве легенды приводил. То есть мод действительно есть, и внешне он очень похож на ГТ - интерфейс, наборы заездов и т.п. даже звуки скопировали по моему.. и на ютубе это выглядит "как по настоящему". Но в АС отсутствует какая либо экономика, без которой все это так себе "игра". Вот оно - что то, что крякает как грантуризмо, ходит как грантуризмо, выглядит как грантуризмо, но это ассетто корса. По легенде - грантуризма больше не нужна : )

Самая сильная сторона АС1 - конструктор. Это и только это делает ее популярной среди юзеров по сей день. Остальное не имеет значения, если бы не модинг - ее бы уже все забыли. АС1 популярнее АСС. Этого не могут игнорировать даже маркетологи, которые возвращают идею АС в новой части, а не продолжают идею АСС. Тут все прозрачно мне кажется. Чейта? ДЛЦ для АС как горячие пирожки разлетались. Можно раз в несколько месяцев срубать нормально бабла - отличная схема. Онлайн на уровне форцы хорайзон 5 говорит о том, что любителей кубиков немало : ) Купят, пройдут и забудут. Или.. будут покупать и через год, и через два, и через пять, и будут покупать контент. Таких схем полно, и они вполне рабочие. ИМХО если бы Куносы вместо АСС выпустили ДЛЦ для АС1 "АСС-ГТ3 мегафоревер", а потом все прочие ДЛЦ которые выходили для нее, и при этом тратили силы не на освоение анрил энжина, а на допиливание своего - сегодня АС1 была бы еще популярнее, а каждый следующий ДЛС продавался бы как отдельная игра (что сделать куда проще). Может уже и карьеру бы давно завезли как в грантуризмо, если бы не занимались фигней ))

Мы вроде одними буквами разговариваем, и слова похожи, а словно на разных языках и на разные темы : )) -Поверь мне, Карлсон - не в пирогах счастье... -Ты что, с ума сошел? А в чем же еще??? (С)

Ну да.. Надож самому заценить че там ))

Прикольно - не запускается у меня (как и много у кого еще) АСЕ : ) Набор рекомендаций впечатляет "обнови все - винду, дрова, директх, с++, с--, файервол, антивирус, удали по очереди все приложения ато могут мешать, обнови биос, замени память, замени комп, на тот, на котором игра запустится..." Нипаиграть)))

Вот это объективное взвешенное заключение, нужно немедленно его в госдуму и этот как его, конгресс... : )) И обязательно микрософту об этом сказать, они то не знают, и почти тридцать лет крупнейшую мод платформу пилят.. нужно срочно остановить это, хватит это терпеть !!!

Как удобно : )) На опережение работаешь? )) Так я об этом говорил лет пять назад ))) Не отжимай мои предсказания )) Ой не зарекайся, в этом сумасшедшем мире... :) Конечно модов там не будет, там они неуместны.

А еще я как то говорил что боты Иру не помешали бы.. и все мне говорили что я ничего не понимаю и никогда такого не будет.. )))

Если бы с покоем все было ок - делали бы АСС2, а не АС2 : ) Помнится мы так же спорили про грантуризмо спорт, когда я говорил что это плохое решение.. тогда Ямаути даже сказал что бы мы забыли про номерные части, мол следующая часть будет Спорт2. Но "что то" пошло не так, спорт закрыли, ГТ7 вышла )))

Потому что лишь малая часть из них играет : ) Но суть в том, что тема АС на ютубе набирает миллионы просмотров - это тоже о чем то говорит. Ну а чего бы не воспринимать мои примеры и выводы так, как я их привожу? Буквально : АС в стиме среди гоночных игр находится в топе не смотря на преклонный возраст, и тот факт, что разработчики ее списали со счетов. И это не дает им покоя, и потому следующая игра серии не АСС2, а АС2. Вот и все что я говорю. Ну а то что именно модинг стал движущей силой этой популярности - это очевидный факт, других просто нет : )

Вот этот ролик посмотрели 68млн раз : ) Люди плакали, закрывали глазки, мучались, кричали "какая неинтересная тема эти ваши моды для ассеттокорсы" - но продолжали смотреть : ))) А мне зашло, мне нравится в АС гонять по любимым трассам :)) Я философски отношусь к этому - я купил и Корсу, и Грантуризму, а значит имею право ))) Да да, а то нас тут в соседней теме ни на что не годными скуфами обозвали И все же, согласись Жень, 11тыс. на выходных для игры десятилетней давности - ну это показатель хорошего уровня популярности. И вот сидят такие Куносы, смотрят на на онлайн "дохлой и никому не нужной" АС1 в 6000тыс и на 1300 в АСС, и думают - та не, ну чо нам на это старье внимание обращать.. )))