MMt

Странно тогда, почему тогда принято охлаждение потоком набегающего воздуха, которое работает крайне эффективно, вместо того, чтобы к асфальту просто что-то прислонить ))). Или к чему-нибудь ещё. Поток воздуха охлаждает крайне эффективно. Почему - это даже в школе рассказывали, границу рисовали и молекулы, которые туда-сюда перемещаются ). Это неправда, потому что воздух не неподвижен, а обдувает с огромной скоростью деталь (шину, радиатор и так далее). И разница там огромнейшая. А асфальт нагревает - трением. Но даже если трения бы не было вообще, то то, что шина отдаёт асфальту - погрешность по сравнению с тем, что она отдаёт потоку набегающего воздуха. Ещё раз, это предельно наглядно можно проверить простейшим опытом. Разогретую машину одной стороной по ветру ставите и всё. Там разница в стороне той, на которую дует ветер и той, на которую не дует, будет радикальная. Без ветра, стоя на месте, практически не остывает ничего. (И не просто так когда гоночная машина заезжает в боксы, к ней сразу механики с вентиляторами бегут, чтобы поток воздуха на горячие детали, которые нельзя перегревать, поддерживать.) Это трение _покоя_. Почитайте вы книжки ). И частичка трения скольжения. Вот это странная информация, для меня неправдоподобно звучит, но спорить не буду... Это то, что, по идее, в первую очередь надо моделировать, и судя по тому, что я читал про моделирование шин в ире, оно должно быть. Потому что там моделируется увод шины и все явления, с ним связанные, в частности изменение коэффициента сцепления шины при изменении угла увода.

Значит усилие ноги там, так, навскидку (можно посчитать, померив рычаги, но лень) килограммов 30 максимум (как на том же фанатеке клабспорт и ничего близкого к HE даже Спринт, потому что там 65 - это усилие именно ноги на педали, а не штока на датчике) из-за разницы в длине рычагов. А Дима Рыков не разобрался и всё, что он там вещал про их тяжесть - всё полная ерунда (собственно говоря это мне и так было видно по тому, как нажимается педаль, а кто-то посмеялся над моим глазомером... нуну, нажимается педаль с усилием 90 кг или 30 - это прекрасно видно и со стороны... точнее видно, что 30 - это не 90... ну и не говоря о том, что те прутики, что он вставил в свой кокпит, никаких 90 в принципе бы не выдержали). Я вот смотрю обзоры, и что-то обзорщики расстраивают прямо сильно. На днях обзор клабспорта смотрел, там человек вещал, что он круче спринтов, потому что у спринтов 65 кг, а у фанатека 90, аж вон на сайте написано и педаль очень тяжелая... И тут то же самое... Естественно нет. В ютюбе любое видео с камерой на ноги из гоночной машины можно открыть и увидеть, как расположена нога. Гоночные педали там и не имеют никаких упоров https://www.google.com/search?q=ap+racing+pedals&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwitgs-LhZTlAhWD8aYKHYBEBv4Q_AUIEigB&biw=1306&bih=730 и пятка расположена гораздо дальше от основания педали. Отсюда и абсурдное заваливание площадки в обратную стонону (чего, естественно, нет на реальных машинах) Упоры на площадках бывают, но они вынесены вперед относительно педали, чтобы нога была в естественном положении. И то в основном их нет.

Может я конечно не туда смотрел. Я не всматривался, так как в телеметрии меня технические параметры машины не интересовали никогда, я только интересовался тем, что относится к пилотажу.

Трение покоя. (Если уж оперировать школьными терминами... а вообще там из-за увода шин и особенностей трения эластомеров несколько другая физика.) Я сам выводил когда-то, и как раз вспоминаю, что там одна из дорожек улетала в космос по сравнению с двумя другими.

Почему? (Твою идею я понял, типа если она вся равномерно оранжевая, то мы не знаем, где она более горячая, так как прибор уже не видит разницы, но на видео-то мы видим, что она оранжевая против синей, то есть однозначно видим, где горячее, где холоднее.) Что бы ни происходило, мы видим результат - внутренняя кромка горчее и это факт ). Спор был именно об этом, но предмета спора нет, так как есть факт. :) А какие процессы там происходят - до конца этого не знают даже инженеры-шинники, не то что программисты айрейсинга. Там очень много химии и физики далеко за пределами школьной.

Очевидно, что чем красней, тем горячей, чем черней, тем холодней. Поэтому оно более чем показательно. Абсолютные значения нам и неинтересны, нам интересны относительные. В повороте шина встаёт всей плоскостью на асфальт - поэтому она равномерно горячая. Выходит на прямую и начинает остывать, так как внутри она катится, а снаружи висит в воздухе - внутри она остывает гораздо слабее, чем снаружи. И это кстати самая что ни на есть реальная телеметрия с реальной Ф1 :), просто не циферками в программе, а цветом на видео. Суть та же самая - массив данных от времени (метров). >Просто в моем представлении даже то, что просто катится, создает трение и должно остывать медленней Естественно. Катится внутренняя кромка на прямой - поэтому она и грячее, чем внешняя. Так что у него правильное представление. =) Кстати я что-то не помню такой картины в мотеке, как та со скриншота 18 года (который его смутил), может уже поправили. Меня смущают абсолютные температуры там, типа по 250 градусов... Возможно конечно сама поверхность шины так и нагревается на мнговения, я не знаю, но что-то это какая-то дичь... В целом шина работает при гораздо более низких температурах (это вообще в ТТХ шины указано, на сайте производителя в том числе). Точно могу сказать, что на изменения развала она температурами неадекватно реагирует (по крейней мере реагировала, когда я копался с этим, в начале года). Либо это, скажем так, неадекватные каналы данных были. Нужна температура чуть в глубине шины (которую в реале меряют иголочками) по трем дорожкам, внешней, внутренней, наружней. Я не нашел адекватных каналов там. Вот именно. А некоторые даже и не на домыслы, а просто совсем немножко подумать не хотят ).

Нужно контекст смотреть, так как в шине крайне много всяких процессов происзодит. Может она и "отдаёт меньше", только и получает она на порядки меньше, то есть она априори холоднее и быстрее остывает после нагрева в повроте. В любом случае просто через контакт там такие крохи тепла переходят по сравнению с трением (особенно внутренним) и тысячеградусными тормозами, что это погрешности... Контактирующая с поверхностью дороги едущая шина, только нагревается, но никак не остывает. :) Что и наглядно показывают все видео с термометрами ). И по идее должен показывать мотек из айрейсинга. Но в айрейсинге вообще какие-то странности с резиной происходят.

@Pafff Там вон даже в описании написано, -2.2 развал на морде... это ни о чем вообще, на моей дорожной машине больше. :) А так у таких машин по 5-6 градусов ставят ). При том что там подвески гоночные. И схождение у него неправильное скорее всего на морде, 0 это слишком мало для подобной машины для кольца. Хотя конечно зависит от условий эксплуатации, раскрытая морда по-хорошему только гоночным машинам подходит, на дороге это весьма такое себе. У меня тоже 0 сейчас на морде. Хотя впрямую нельзя сравнивать передний и задний привод и разные подвески, так как в динамике (под нагрузкой на торможении и тд) схождение сильно меняется. Ну тут всё примитивно. Развал придумали, чтобы шина в повроте всей плоскостью колеса на дорогу вставала, вот и всё. Если развал недостаточный, она в повороте начинает на внешней кроме колеса ехать (как в твоем видео), а если избыточный - то на внутренней. Соответственно на гражданских машинах он обычно -0.5 .. -1, так как им не надо заваливать в повороты и они 99% времени по прямой ездят. На гоночных - зависит от конструкции подвески, так как сам по себе большой развал - тема вредная (во-первых тормозит машина только внутренними кромками, во-вторых внутреннее колесо не работает почти), чем меньше машина кренится и чем правильнее отрабатывает подвеска по артикуляции (то есть когда она не задирает внутреннее колесо по-диагонали, а оставляет его так же опущенным на всю плоскость или близко к тому) - тем меньше нужен развал. Поэтому у гоночных машин, которые построены максимально бюджетно из всяких примитивных дров типа хэтчбеков б-класса, развалы очень большие, а на "прототипах" или на построенных из приличных машин с приличными подвесками они гораздо меньше. Можно даже посмотреть фотки машин в поворотах, у ведёр внутреннее колесо вообще по-диагонали стоит к асфальту, а у нормальных машин оба колеса плоско стоят.

@Pafff Точно такая же картина, только у него углы установки колёс неправильно выставлены. (Ближе к гражданским, а не гоночные.) Именно вот по этой картине развал и подбирают.

Это кстати очень заметно, если в ветренный день поставить машину после заезда одной стороной по ветру, а другой - против. Та сторона, в которую дует ветер, остывает радикально быстрее. Ну и вообще, если её поставить, она остывать будет больше часа, а если просто проехать пять минут с нормальной скоростью, чтобы обдув был, она остынет сразу. Конечно о другом, он же не мог сказать такое ). Кстати, температура окружающего воздуха весьма мало на температуру шины влияет. Абразивность асфальта сильно играет... то есть шину нагревает абразивность асфальта (уровень держака), и все составы слика, типа хард, софт и тд (не такие как в формуле, искусственные, а для нормальных гонок), которые различаются по рабочему диапазону температур (с какой температуры шина начинает работать и с какой перегревается и начинает плыть) - их ставят по асфальту, а не по температуре воздуха.

Где он это утверждает?!?!?! Поверхность шины охлаждается из-за набегающего с большой скоростью потока воздуха. Точно так же, как радиаторы все охлаждаются и так далее. От контакта с землёй, то есть от трения, она нагревается (если именно про поверхность говорить, хотя сама по себе это не очень интересная характеристика, важно как шина в глубину прогрета. Основное тепло она получает от тормозов и от внутреннего трения.)

Она не медленнее остывает, а быстрее. /сильнее и тд, как формулировать. Просто внутренняя часть больше в работе находится, вот и всё. Она и в повротах работает, и на прямых (особенно на торможениях), а внешняя только в поворотах.

В реальности наоборот. И совершенно очевидно, почему - из-за развала колёс при прямолинейном движении внутренняя часть стоит на дороге, а внешняя "висит" в воздухе. Это же отлично видно по тепловизорам, которые снимают шины в движении (в той же формуле-1 были такие камеры). Внешняя остывает гораздо сильнее. Это даже общепринятый метод настройки развала - увеличивают до тех пор, пока внешняя сторона шины не станет в среднем по кругу на ~10 градусов холоднее внутренней.

Так на сколько кгс там датчик?

@VIP_EVOX конечно, без стаба намного лучше ).

Гопро нормально снимает, жестко прикрепленная к машине (крестовина каркаса, стекло и тд, там куча есть креплений), не надо никаких стабилизаторов. Стабилизаторы не работают - от перегрузок им мозг сносит и они вртикально становятся.

Когда я ездил ещё, стиклубный чамп зимний был очень сильный. Этапы проводили совместно с Чемпионатом и Кубком России по ралли (не все, были вперемешку раллийные и "спринтовые"), очень состав сильный был, много раллистов, мастеров спорта и тд, даже чемпионы РФ по ралли участвовали, можно было ехать как на гражданской резине, так и на боевой (если каркашенная машина), в общем было огонь. По 150 машин заявлялись... Сейчас не знаю что там с ним, он точно остался, но как наполнение не знаю... Я там эпизодически в 12-м, потом 13-15 ездил и эпизодически (по одному этапу, как-то так) 16-17, что-то около того, год плюс-минус туда-сюда мог забыть... сейчас уже протоколы смотрел прошлой зимы - знакомых имен практически не осталось, другой состав... Но всё ещё ездят, и я думаю уровень всё такой же высокий. Интересно, сейчас вообще смогу на полном приводе ехать или нет ).

Steering torque sensitivity работает.

@CrazierRex Ну я вот например Порше новый жду, он должен вот-вот появится. А так у фанатека даже 35 есть, и вообще там стандартное крепление (самого руля к ступице) и можешь любой руль привинтить типа омп, спарко, момо и так далее.

Ещё сильно от диаметра руля, зависит... Всё-таки 27 см по сравнению с 33 - это лишние 20% на руках... ФЕИ просто плавнее сам эффект делает, а не убирает его.

FEI - это Force Effects Intensity - интенсивность эффектов форс фидбека. В ноль его убирать - это странное очень решение ). Но я и его пробовал, мне оно не помогает - у меня проблема не в интенсивности (FEI - это длительность атаки эффекта, то есть насколько быстро он нарастает от нуля до пика) , а в силе и амплитуде, а она их не убирает. Попробую потом торк сенситивити в json-не, пока кокпит был разобран и времени не было. Но на ЦСЛ я думаю всё гораздо лучше, так как база гораздо более слабая и сильно "нормализует" (то есть выравнивает низкие и высокие) эффекты сама по себе по сравнению с DD. Хотя в конце-конфов FEI - это вопрос вкуса. На ЦСЛ у меня везде 100 феи был, а не ДД тем более.

@Jemm На это не отвечу, мне ничего не приходилось им отправлять на ремонт.

@Jemm нет, это не нормально естественно. Ничего не должно дрожать.

Нет, с этим я не спорил, более того, я сам с этого начал. А вот мои оппоненты как раз заявляли, что в ИР это работает неправильно.

Понимаю, что тема немного не та и не о том, но всё же. Если мотает машину - значит ты опаздываешь с управляющими действиями, а если ты с ними опаздываешь, значит не чувствуешь машину. А для этого радикально важны fov и расстояние до монитора. Симрейсеры привыкают и катают вообще по-всякому, хоть с вида от третьего лица, хоть с телевизора в пяти метрах, но для человека непривычного это невозможно практически. Когда я первый раз сел за сим, у меня тоже машину мотало на прямой и я её вообще не чувствовал. У меня монитор стоял метрах в двух и фов стандартный был. От капота ещё кое-как получалось, но с видом из салона даже прямую ехал от забора до забора. Пытался так научиться, но это было полностью бесперспективно. Было ощущение, что я рулю баржей, которая на управляющие действия реагирует с задержкой в две секунды. Случайно наткнулся на ютюбе видео, где человек показывал, насколько важно правильно fov настроить и расстояние до монитора. Я передвинул монитор на расстояние вытянутой руки (как лобовое в машине) и подстроил так, чтобы картинка была в том масштабе, что видят глаза за реальным рулём - и это буквально магическое действие оказало, я МГНОВЕННО поехал ровно и стал контролировать машину адекватно. Но это больше про вид из салона и про симуляторы. И даже с видом от капота радикально лучше получается, когда монитор стоит на расстоянии вытянутой руки от глаз, чем если в полутора-двух метрах. С видом от третьего лица всё это работать не будет, уверен на 99.9%. Уверен, что если я например от третьего лица сейчас попробую проехать в абсолютно любой игре на руле, я не смогу даже до первого поворота доехать, не приложившись в забор. p.s. я не знаю как в форце, но в симуляторах настройки машин к проблеме из первого поста абсолютно никакого отношения не имеют.