MMt

А я с этим спорил? ))))) Вот это новость ))))). Просто там рычаги спортивные. На гражданских рычагах это не поехало бы. Кстати, в ире машина намного сложнее, чем в рфакторе. В рфакторе она гораздо лучше по балансу изначально и заднемоторность не так чувствуется. В ире она крайне недостаточная и для компенсации этого люди вообще дикие настройки ей ставят, типа тормозного баланса 43-57 и расхождения на жопе.

Но ты в него включился и мне что-то пытаешься доказать...

@KILL_BILL Я прочитал то сообщение. Я как раз всех слушаю. И слышу. В отличие от.

Вопрос в амплитуде, с которой трещинка качает руль. Ответ - с крайне маленькой. Руками ты её можешь очень сильно почувствовать, а глазами с онборда ты не увидишь этого. И если ты внимательно посмотришь онборд, зная, где какие неровности есть на нордшляйфе, то увидишь, что хоть они саму машину и штырят совершенно сурово, руль в этот момент абсолютно спокойный у него. Например пресловутая канава в шведенкройце. А «дергается» он там, где ровно ). Кстати, если что, я ездил по нордшляйфе на машинах с гоночными подвесками ;) Еще бы, 911-то гражданский. У него вообще обратная связь постольку-поскольку и работает на дороге, на треке не работает. А мрв - очень ровный трек. И поребрики там лишь чуть выражены. @magicm3n как прекрасно, что я отныне избавлен от твоих хамоватых глупостей с перевиранием моих слов. Благодарю. @VVZ и, кстати, возвращаясь к симуляторам, повторюсь, что в айрейсинге его тоже штырит, телеметрия руля до 15Нм показывает удары, это если что я так понимаю вообще максимальный момент, на который аккуфорс тот же способен, только амплитуда их радикально меньше, чем в рфакторе, наезжая на малюсенькую неровность руль не прыгает на 30 градусов, так что ощущается это намного реальнее, органичнее и правильнее. В рфакторе при адекватной и даже более низкой силе от трения я физически не могу удержать руль на кочках. Он тупо пальцы вышибает. И дело в амплитуде столько же, сколько в неправильном балансе сил между трением и ударами.

А зачем? Они же не мешают никак.

Я смотрю, у тебя глобальные проблемы с пониманием написанного ). Что ир отдает базе - это его дело, все, что он отдает - это его, ировское, пофигу какие там фильтры считает нужным накладывать и как генерить ффб вообще, хоть скриптами. А вот когда сама база накладывает фильтры (как отличный пример - фанатековские модификаторы ффб) - это уже не чисто ировский ффб, а с модификаторами софта базы. И когда ты в софте, цитирую, «настраиваешь что угодно» - то это уже модифицированный ффб, а не то, что отдает ир. Примитивно же.

Могу точно сказать, что деревья свои ветви в пределы трека там не свешивают ))). Кстати в любом случае трек уже переложили и заборы подвигали с тех пор, как рфактор его сканировал и делал.

Так это не ировские эффекты будут, а какой-то левак.

Так я и сейчас то же самое написал. А теперь попробуй эту трещинку на онборде на руле увидеть )). Такое впечатление, что никто не читает, что пишет оппонент ). Не так и не там, как в рфакторе. И далеко не на всех машинах, кстати.

Аккуфорс настолько дно, что в ире на нем, цитирую, "совершенно нет реакции руля на кочки, кербы и пр", в то время как фанатек например на половине силы в аскари от поребриков выдаёт 15Нм? ))))

Ну так отличи, а не говори глупости. На гражданской бешечке ничего нет. А вот на машинах с гоночной геометрией подвески (надеюсь ты понимаешь, что именно даёт все эти спецэффекты на руле) - да, так и есть. P.S. Как-нибудь ради интереса прикинь, на сколько градусов повернётся руль, если безальтернативно повернуть колёса на три градуса. И как ты это собираешься увидеть глазами. (При том что на руле это может быть весьма сильный толчок.)

Это же просто модель. И она совершенно точно неточная, по крайней мере была у меня, потому что на маленьких углах руль очень легкий. Это уже неправильно в корне. Не надо сравнивать рули компьютерные и реальные. Когда я сказал "как надо", я говорил про то, что как надо для компьютерного руля - все силы адекватны и они все есть на руле, а не так, что что-то обрезается и так далее. А не то, что полностью повторяют руальные усилия в одних и тех же местах трека... в рфакторе они далеко не повторяют, там есть искусственные эффекты типа легчания при сносе передних колёс и так далее. И вопрос не в нравится-не нравится, а в физической невозможности ездить при адекватных реактивных усилиях. В ире разница очень маленькая (хотя от машины зависит) и она как раз призвана убрать легкие недостатки, которые делают руль совсем непохожим на настоящий.

@magicm3n Во-первых, бесполезно смотреть онборды, так как там не руль самостоятельно дергается, а пилот его держит и им рулит. Во-вторых - как должны, и это видно по телеметрии, по значению Нм. Крайне странно слышать такое на этом форуме. На форуме домохозяек я бы ещё понял такое высказывание... Это не руль колбасит, а пилот им парирует движения машины. https://youtu.be/VhDl9JXFYQo Вот тут по-твоему тоже руль колбасит? )))) То, что даёт дорога, глазами практически не увидишь 90%, там крайне маленькая амплтуда. Да, всего лишь каких-то жалких 15Нм на трети силы, как полтора аккуфорса. Я там катал 911 кап. Это не гт3 класс.

Вон я дал цитату. Айрейсинг даёт усилие на базу с телеметрии машины, но при этом может его обрезать. Общая сила форсфидбека регулируется на базе на аккуфорсе? Я не знаю, как акуфорс отреагирует на те настройки, на которых работает фанатек. Попробуй для начала так - поставь на базе 90-100% ФФБ и ползунком макс форс выставь себе силу, с которой сможешь справится, с которой будет комфортно ездить (чем она больше, тем слабее руль). Примерно 40-60Нм должно получиться... Если очень сильно бьют неровности по рукам при недостаточной возвратной силе в повороте - то надо ффб базы уменьшать, уменьшая макс форс, если не хватает поребриков и неровностей при сильном возвратном действии - то увеличивать ффб базы и увеличивать макс форс (они работают "противоположно" - один усиливает базу, второй ослабляет). Линейный режим у меня отключен - с ним хуже. (Кстати у Ландо Норриса он тоже отключен, видел на его стриме), не радикально, но чуть больше разброса по силе разных эффектов, сильные сильнее, слабые слабее, мне меньше нравится. Хотя это от машины зависит, на некоторых лучше наоборот. Возьми 911 кап - например в Монце в длинной дуге в курва гранде от неровностей руль должно весьма сильно колбасить (даже не наезжая на поребрики, просто по самому асфальту). Примерно так же, сколько база в повороте даёт усилия. Вообще под каждую машину в ире индивидуально надо всё настраивать, так как ФФБ он строит на основании телеметрии от машины, естественно на разных машинах от одних и тех же неровностей разное усилие на руле, так что для "привычного" их уровня надо подстраивать каждый раз. Я пока только феррари ГТЕ себе настроил (и то на прошлых дровах, на этих пока не пробовал) и 911 кап. В идеале можно сделать так - поставить 100% ффб в базе и дать айрейсингу по кнопке "авто" самому выставить силу, но для очень сильных баз это не подходит. У меня они гораздо лучше рфактора. И все остальное лучше, рекативное действие и тд. Особенно радует ощущение перераспределения веса - усилие столько же и с такой же скоростью меняется, как переносится вес у машины, очень круто. Поребрики и неровности ровно так работают, как и должны (а не в три раза сильнее реактивного действия, как в рфакторе). Да вообще все радует, и ноль лучше, и на прямой на скорости руль гораздо лучше рфактора. Я сейчас полностью доволен ФФБ и ире, хотя тоже три дня сидел крутил. Но в общем и целом всё полечила свежая версия драйверов фанатека. Оказалось даже, что те настройки, что там советуют (в той теме, откуда я цитату дал), вполне нормальные... на старых драйверах они у меня неадекватно работали, не было поребриков и неровностей, не было нормального ощущения около нуля, при том что в поворот дальше 60 градусов я не мог свернуть руль вообще при 30% ффб. Вот тему можно почитать, там подробнее о том, как работает aa, в ире https://members.iracing.com/jforum/posts/list/3648546.page Хотя мутная она. Особенно учитывая, что разные версии драйверов фантика по-разному работают (причем не факт, что это не банальный баг... они пишут, что ФФБ не менялась в этой версии, а у людей она меняется)... Но главная идея - у ира может и должен быть хороший ффб, надо просто подобрать настройки, хоть методом тыка. Я бы рфатор хотел бы настроить, но у меня не получилось. Вполне возможно, что на другой версии драйверов, которые хреново работали в ире, рфактор бы работал хорошо, потому что проблемы у них прямо противоположные. У ира надо броть слабые неровности при сильных силах трения, а у рфактора надо бороть слишком сильные неровности при слабом реактивном действии от сил трения. "Гладкость" в самом рфакторе на остроту только влияет, не на их силу. Руль на неровностях что так что так отшибает руки, ехать невозможно, хоть сам по себе пустой довольно.

Для ир похоже что так. Другое дело, что детали ффб может резать как сам ир (из-за ползунка strength, оно же max force), так и база (из-за низкого ффб), так что всё равно требуется правильная настройка баланса, иначе мелкие детали ир просто не будет в базу передавать. Это настройки у тебя такие, ир их просто обрезает.

У меня полтора года был этот руль и я его продал в абсолютно идеальном состоянии (использовал без перчаток). Не знаю, у кого там проблемы с алькантарой на нем были. Вот на формуле в2 - да, сомнительная какая-то алькантара по виду. Хотя по состоянию пока у меня в порядке.

У меня ровно наоборот. Айрейсинг - идеально, в рф2 сурово колбасит. Я ничего про рекламу и про то, что рфактор кому-то платит, не говорил. Я говорил о том, что выбирают симы для таких вещей совершенно не по критериям "ффб" или "физики". В общем, пофигу, неинтересная тема совсем.

@KILL_BILL Про рфактор про никто не говорит. Я говорил про первый. "Физика" - это я по привычке выразился пр общее ощущение от машины. Про Порше - ты же понимаешь, что это значит примерно столько же, сколько рекорд Льюиса Хэмилтона на нюрбургринге в грантуризмо. Нет конечно. Там абстрактная машина. Оттуда данные можно с таким же успехом собирать, как с грантуризмо ) Я не хочу спорить про симуляторы, это скучно и бесперспективно. В любом случае я не могу в рф2 ездить по причине неадекватного ффб, который отрывает руки при наезде на неровности (даже в пределах трека). Не вижу смысла продолжать данный разговор.

Дело не в этом. Я долго мучился в грантуризмо, но что-то не чувствовал себя там как дома. Потом как-то раз запустил рейсрум - стало существенно лучше, но все равно были вопросы. Потом запустил ир - и с первых же секунд поехал так же, как еду и сейчас, все ощущения полностью совпали с пилотированием реальной машины, мне не пришлось вообще ничего менять, привыкать, просто все было полностью естественно. Я не ругаю рфактор за физику, и кстати она явно лучше того же рейсрума, но для меня немного не хватает естественности в ощущениях, в частности веса и шин. Это вопрос вкуса и внутреннего состояния. @magicm3n и кстати в ир от проиреров я отстаю ровно столько же, сколько в реале от про пилотов. Что тоже показатель соотносимости, я считаю. А физика - это вообще другое. Физика - это какие математические модели и чего именно использует симулятор. Рфактор вполне может на голову превосходить ир в этом. (В основном поэтому рфактор используется в про симуляторах - он много чего считает и настаиваем.) Но большее количество математики не гарантирует большей естественности.

@KILL_BILL И корсу использовали тоже. Все, что можно допилить. А ир нельзя как симулятор для работы команд использовать, так как ир - это не симулятор машин, ир это симулятор езды на машинах. Гоняться в нем прикольно, но никаких данных не соберешь. А для обычных потребителей - все это дело вкуса, кому-то то нравится, кому-то это. Нам-то без разницы, на каком конкретно составе каких шин машина в симуляторе.

Блин, палец выбил мне руль ( Да пусть используют. Порше пофигу на физику, на фидбек, им важно чтобы машина была похожа на реальность по характеристикам и настраивалась как в реальности. Чтобы конфигами можно было подобрать параметры. Ир "заморожен", там ничего не подкрутишь - шины какие есть, такие есть, машина какая есть, такая есть (причем кап там кривой). Не проджект карс же использовать Порше. Хотя про команды вообще обычно первый рфактор используют, а не второй.

Всё было загружено. Detect жмешь и он пишет, что фанатек дд2 фаунд энд лоадед. В ручную попробовал загрузить - то же самое всё. Пофигу, я всё равно не собираюсь в это играть, физика очень так себе. Уменьшал и до .62, и до .5, и smoothing пробовал. Ну что-то лучше становится, что-то хуже, но идея всё равно та же самая. В ситуациях, когда в принципе не может быть удара в руль, он ударом отламывает руки. 0.3 стоит.

Это что и где? У меня угол сразу заработал нормально без всяких настроек, и вообще я никаких первых настроек руля не делал, всё работает. Но вот фидбек - дурацкий. Съезжаю(!) с поребрика на пешеходной скорости - получи 15Нм удар от руля, с амплитудой градусов в 20. В такое ездить - мне руки ещё пригодятся. База, кстати, сама определилась как FANATEC Podium Wheel Base DD2. Так что видимо он всё подгрузил сам.

Наигрался. Скажу так - имеет место быть. Машина, кстати, абсолютно другая, чем в айрейсинге, ничего общего. И по балансу, и по тому, как на дороге стоит, и даже максималка под 300 на прямике с горочки, а в айрейсинге она что-то типа 275. Пойду в ир тренить )

Купил ринг и порше, езжу. Ещё вопрос -почему я не могу ему заблокировать колеса? Все помощники выключил, а всё равно как будто абс работает.