jekson2005

Да я с ним лоханулся - когда всю байду заказывал, можно было успеть сделать предзаказ на 30 сентября и я решил, что оплачу вместе с CSL, затем смотрю - перенесли на 16 октября, а вчера уже стали принимать только на 30 ноября и написали, что в наличии и стали отгружать только июльские прдзаказы и только для Европы(мол производство не успевает) Короче, типичная фанатековская резина. До насыщения рынка еще далеко, я вчера плюнул и оплатил отдельно CSL, мешалку возьму только по наличию пусть и переплачу за двойную доставку, а то эта их регулярная динамо бесит. Про брать-не брать CSW личное дело каждого, сделаны они качественно. Не пойму почему решили, что штатные баранки фуфло - это тоже из серии кому что подходит и тут я бы сказал как раз у остальных рулей не то чтобы фуфло, а игрушки точно. Здесь же как раз ни что не напоминает кустарно-ремесленную поделку, производят впечатление очень качественной серийной вещи - что сама база, что баранки. Квик релиз у меня тоже пока не вызвал ни малейших нареканий - защелкивается четко, фиксирующий болт я даже и не вкручиваю(он кстати у меня был в комплекте только с формульной баранкой) По точности тоже грех жаловаться, лучше чем на порше и G. Претензия лишь по эффекту погружения - лично я ждал другого, но понял с этим рулем, что тут уже предел этой технологии фф достигнут и для качественного скачка нужен другой принцип. Без сомнения этот сет лучше, чем логитеч(но конечно не на порядок) и в совокупности порше, пятисотый траст не пробовал, но цена там не особо выигрышная и баранка тоже игрушечно-резиновая. Не собирался никого ни агитировать, ни разубеждать, фанатству чужд в любой сфере, описывал лишь свои личные впечатления, как определяющие их воспринимать не стоит - езжу я от случая к случаю, так что кому нужен результат могут меня и совсем не понять.

Вышел 170ый драйвер, но ничего интересного: http://www.911wheel.de/?q=node/10487

Попробовал мертвую зону через меню руля добавить. Не помогает. При ее добавлении работает следующим образом в ир - рулем ты колеса в этой зоне повернуть не можешь, т.е. реальный руль ты поворачиваешь и на протяжении этой мертвой зоны виртуальный руль и колеса не двигаются, а вот силы от дороги на руль передаются во всем диапазоне, словно и нет этого мертвого участка, следовательно на руле присутствует тот же неприятный эффект.

Каким образом включить, в ини?

Как-то немного неравномерно он двигается - по лог2 вроде чуток на 8% сдвигается, потом то стоит, то опять чуток отклоняется. В общем более-менее постоянные сдвиги начинаются с 14%. Смело ставь в симе 12-14%, на моем бывшем так же было, единственное он у меня до 14 в нолях стоял, но что у тебя чуток проворачивается до этоог может немного и лучше. Со вторым тестом надо по ветке пошариться, чтобы разобраться что ввести, а можно и спросить тому у кого с английским получше моего, быстрее выйдет.

Потешный ты. Если пользуешься инструментом, надо же понимать, что он измеряет. А так то можно засунуть рулетку в кипяток и сказать, что она показала температуру 52 см. Ноль это значит сопротивления в руле у тебя практически отсутствуют - чуть тронул и он у тебя разом повернулся, у тебя руль на магнитных подшипниках? Сам то в это веришь? Ясен пень, что если ноль показал, то это абсолютно неверно и ты банально неправильно пользуешься ей. Я вот тоже пока не разобрался с тестом Min - там другим методом в отличии от log2 измеряется, вроде прикладывается определенная частота на определенное время, пока времени нет разобраться с параметрами, но должно быть очень просто.

Убей не пойму в чем я ошибаюсь - на Turbo S у меня было 1400 и я ставил 14%, а если тут 400, то почему это 0.4%, а не 4%?

Ту ветку читаю еще со времен Turbo S.Но у твоего руля не может быть нулевого значения, при правильном тесте будет в районе 12-16%(force 1200-1600)(помню по своему поршевскому, на твоем вроде механику не меняли). Это по тесту log2 из Force Test 1.69. У CSW у меня выходит сдвиг при силе 400, а это 4% вроде как, откуда Такер или Гарднер мог взять магическое число 0,4% мне не понятно(но пруфа я не нашел на него вообще, кроме того, что про это Дмитрий написал). А вот тестом MinForce из этой новой версии проги я так и не научился пользоваться, хотя по утверждению разработчика она и мерит тоже самое, что и log2, но только другим методом и быстрее. Дмитрий, обе баранки колбасит одинаково, не настолько у них значительный вес, чтобы сглаживать эти колебания. По сути, сколько я посмотрел видяшек, эти колебания есть у всех, только отношение у людей к ним разное. Я вообще не считаю себя за человека постоянно ищущего тараканов где их нет и мешающего механизму нормально работать(типа которые купив новый авто, заводят целые ветки из ничего на автофорумах - мол на холодную у меня минут 10 с первой на вторую по четвергам толчочек-рывочек, а после дождичка когда я без шапки и открываю бардачок он может скрипнуть), но этот эффект мне не нравится, хотя можно со временем свыкнуться. Порулив подольше, я заметил, что да он происходит только при переходе через ноль - когда либо ты перекладываешь баранку в противоположные стороны, либо при смене направления сил генерируемых симом при фиксированом положении баранки руками. Они есть на всех моделях рулей без исключения, просто тут недостатки CSW проистекают из его достоинств - зазора практически нет и руль четко передает смену момента на руки (либо ты сам можешь очень точно удерживать это положение руками, происходит несильный, но ощутимый толчок, ты пытаешься удержать и чуть двигаешь его в обратную сторону, соответственно опять толчок, так и появляется эта дрожь). Получается у G зазоры в механике больше, толчки получаются немного даже сильнее, но по сути не возникает этого дробного эффекта, зазор загрубляет это дело и не происходит бесконечного отбрасываний-переходов через ноль. Про то что минфорсом ты можешь этот эффект усугублять я знаю, т.к. как раз уменьшаешь мертвую зону, практически "программно выбираешь зазор механический", там где я писал, что пробовал и не помогает, это я не правильно выразил свою мысль - просто крутил уже все, что можно. Еще по TurboS я замечал, что если перебрать со значением минфорса, то начинается очень неприятная колбасня в нуле и она в определенной степени становится похожа на ту, что сейчас на CSW, только ее частота все же реже, а сила толчков сильнее, что в принципе объсняимо тем, что механические зазоры то никуда не делись и эта перекомпенсация происходит уже на бОльших значениях сил от сима. Кстати, по моим наблюдениям CSW меньше подвержен негативным влияниям от установки больших значений минфорса, но по сути это конечно зло - слабые эффекты в нуле ясно дело режутся. Хотя у меня есть определенно теоретическое предположение, что в небольшом диапазоне у разных экземпляров CSW(да и у любых рулей с двумя параллельными(последовательными) двигателями в приводе)эта дрожь все же может отличаться. Все дело, на мой взгляд, в согласовании этих движков. Дело в том, что занимаясь RC модельками,для электрических я покупал уже достаточное количество комб(движок плюс регулятор одного производителя). Так вот покупая даже абсолютно одинаковые топовые дорогие(дороже 300$) модели этих комбо очень именитого производителя Tekin засекал, что обмотки в статоре ориентированы не всегда одинаково, а при том, ощутить полюсный характер фидбека можно да же и на CSW(хоть за счет упрощенного привода на поршевской линейке он чувствуется сильнее) Так вот считаю, что на эту дрожь будет в определенной степени влиять как "сойдутся звезды" при установке двух двигателей в механическом тракте привода(кстати, никто не находил нормальный обзор-разбор фото-видео CSW? Хотелось бы глянуть кинематическую схему, понятно там ничего военного, но все же для наглядности). Так что влияние полюсов двух жестко связанных двигателей может как усиливаться, так и компенсироваться в зависимости от положения обмоток каждого из двигателей в этой паре. Сомневаюсь, что в схеме использована какая-то программная компенсация этого дела, хотя взаимовлияние полей это темное дело, насколько помню из ТОЭ своего энергетического факультета))). Проверить на практике бы это можно было довольно легко - пробуя разворачивать вдоль оси вращения один из двигателей насколько там позволяет крепление. Это тоже не сложно, но лезть специально внутрь мне лень, если возникнет оказия то крутну. Короче, все это дела несовершенства существующей технологии форсфидбека. Не нравится мне это. Надо пробовать сервопривод. И совсем не исключено, что там возникнут свои ограничения. Но мастерить опять же лень, может купить быстрей все же выйдет)))

Ага, спасибо, об этом первое о чем подумал на второй день. Сразу попробовал чуть ослабить(читать технически безграмотных людей на ировском форуме, боящихся даже прикоснуться к натяжным болтам - забавно) - мертвому припарки, чуток ремень прослабляешь только до момента видимого прогиба - ощущения только совсем чуток сглживаются, а если дальше, то появляются паразитные проскальзывания с очень мерзкими на слух звуками, но чтобы поимать такой момент натяжки, чтобы они якобы помогали своим проскальзыванием для демпфирования неприятных ощущений, бесполезно, можно даже не пытаться - во первых, сами ремни хоть и ручьевые, но на практике они не предназначены для такой работы и во вторых, нет механизма для тонкого дозирования натяжения, фактически его не поймать, плюс из-за возможности регулировки силы фф в различных условиях и при различных эффектах его тоже бы по хорошему постоянно пришлось бы крутить. Короче пустое. В общем, как ни крути, руль жесткий и очень близок по этому показателю к G2527, но конечно учитывая, что при нормальной натяжке ремня, компенсируются зазоры в отличии от шестеренчатых передач. Как только ослабляешь, возвращается ощущение этой механической мертвой зоны, а мягкости практически не добавляется. Ну и получается, что на практике все очень сильно зависит от характеристик и механики электродвигателей руля при данном едином принципе фидбека, качественного скачка в ощущениях я практически не заметил. Ну и сильно ощущения, конечно, зависят от реализации фидбека в самом симе. Хуже всего дела с этим на CSW для меня, на данный момент, обстоят в ир (может как раз из-за того, что там фф проработан лучше всего по прилагаемым силам), приятней всего в Assetto Corsa, между ними rF2 и CARS(я не беру в расчет степень контроля над авто, а только лишь субъективные тактильные ощущения на баранке).

Пардон, еще и человек выше уже спрашивал, а я забыл.Посредником пользовался pochtoy.com, понравился, можно сказать даже удивлен(до этого еще тремя разными пользовался) - все быстро, выкуп почти моментальный, отправка без задержек, комиссия совсем маленькая, поддержка на русском быстро реагирует, очень удобный русскоязычный интерфейс. По деньгам расклад такой: 1129.80 $ - сумма заказа из магазина 51.67 $ - доставка по США (общий вес посылки 21.909 кг) 261.55 $ - доставка EMS до России 2 $ - заполнение посредником формы декларации (скорей всего там особо заполнять особо нечего, можно было самому, поленился) 30 $ - страховка (застраховал на 1000$, это по желанию, 3 бакса на сотню страховки) 59.08 $ - общая комиссия посредника 55.33 $ - комиссия палки за перевод этой суммы Итого 1589.43 $, в рублях с учетом конвертации моего банка-паразита у меня вышло на тот момент 53 166 р.

Сейчас про кикстартер читал, наткнулся на ролик. Чотко затролено :D https://www.youtube.com/watch?v=EiSgkWKaK8g&feature=player_embedded

Да это бесспорно, привычка это сила, но вопрос в том, что взять за эталон. Свой G25 я тоже все-таки еще как-то помню и самое главное - в жизни то мы все на авто ездим, ну или хотя бы на карте рассекать приходилось, так вот если даже отбросить все сервотроники-гидрачи-электроусилители по совокупности поршевская линейка самые сильные плацебо. Понятно, что для результата csw лучше подойдет, но кайфа я не могу ощутить. Если б я как Вася постоянно боролся за резалты, я бы csw выбрал, а так я уже решил, что надо мастерить что-то на сервомоторе. Хотя с этим тоже вопрос, я чета жутко ленивый стал на всякие мастрячества...

Спасибо, вчера что-то пялился-пялился и проглядел, пойду крутить-смотреть... Это наверное потому как на G ваще жесткач был))) Все познатся в сравнении, в поршевских вот можно сказать даже как раз реализма добавляло, там все мягче и иногда даже побольше "лязгов из жизни" хотелось))

По тому видео оно кажется не сильным и я бы если сам не попробовал, решил бы, что придирки, но нифига - оно жутко нозит в процессе и убивает своей жесткостью весь реализм.

Да я чье-то видео на предыдущей странице выкладывал, там видно это дерганье. Оно не только в околонулевой, просто когда руль сильнее поворачиваешь оно притупляется усилием сопротивления. Сомневаюсь, что чего-то сгорело - это сразу так было и на ировсом форуме у кучи народа такая фигня. Ну как раз оно и есть, когда едешь оно же никуда не девается, только маскируется усилием. У тебя CSW? На турбоэсе оно тоже было, но ощутимо мягче, а тут люфтов нет и оно словно железка о железку соприкасается. И да - оно от билда к билду менялось, но сейчас уж очень явно выражено.На rF2 смуффом убирается, а куда из ини в ире этот парметр запрятали?

Блин, поездил сегодня побольше. Ну как побольше, кругов 30 в уоткинсе на бут нарезал. Это капец какой-то... Парни, у кого CSW, как вы на этом ездите вообще? Это натуральный эпик фэйл - такие ужастные эффекты, что хочется просто забросить симрейсинг натурально. Это дерганье не дает ни о чем думать, не помогает ни демпфирование, ни специальное задирание минфорс. По тесту надо минималку в районе 2-4 ставить, на скипе в воткинсе фф 16, демпфер в ноль и линейный режим, но ведь просто хочется плюнуть да и все. Неужто так на всех прошивках было? Почитал, колдуют между 29 неофициальной, которую чуть ли не из под полы у Томаса выудили, 32 и 37. Но у них как я понял больше различий в околунулевой зоне - у 29ой лучше всего ноль, но дальше нелинейность, 32 ни то ни се, 37 вроде как по совокупности лучше, но на всех эта нервная мутная тряска. Ну его в пень, какие чемпионаты при таком положении дел, никакого же удовольствия от процесса, нафиг тогда нужен какой-то результат вообще? В rF2 еще как-то можно поездить, задрав параметр смуфф выше крыши, но рф сейчас не для соревнований... В карсе с этой стим версией у меня графф настройки нифига не сохраняются и не применяются, с драйвером руля тоже танцев с бубнами полно...А блин корсу чета совсем забыл попробовать с этими расстройствами, щас... И главное, странно, что все молчат... Всех все устраивает что-ли? Я пока скорей всего гонять не буду, слава богу есть еще чем поразвлекаться в жизни - хрень какая-то, а не прошивка, прошу прощения за эмоции.

Полазил сейчас по ировскому форуму на предмет CSW. Все они там жалуются на проблему дрожания, типа этой: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DayznOWCZ5g Ну да есть такая фигня, но у меня такая же была и с турбоэс, только чуть менее выраженная, как и все эффекты фидбэка и мне казалось это больше связано с обновлением самого ир, думал это как-то с проработкой рельефа и чехардой с моделью шин пересекается, вроде бы как так и надо. А сейчас вот только задумался - а на логитечах разве такое не присутствует, т.к. наезжают именно на фанатековский саппорт? И с прошивками все мудрят-тасуют. Еще в глаза бросилось, нифига они как там избалованы - через страничку натыкаешься на аргумент: я за баранку типа тыщу баксов отвалил, какого мне три дня поддержка не отвечает??? Забавные, шоб мы так жили))) У нас тут тачку за сто купишь, тебя из-за заблокировавшегося стеклоподъемника записывают на неделю в очередь, а потом еще месяц с щелью в двери пуляешь в ожидании моторчика. У кого логитечи ответьте, пожалуста, а то я тоже пойду начинать там права качать))

Сервоприводов полно(у меня даже лежит уже один подходящий невостребованый до лучших времен) - мало программного обеспечения, точнее вроде всего два пока рабочих. Механически оформить эти железки в виде руля для симов относительно простая задача, было б чем запрограммировать. Про посредника и финансовый расклад позже - уехал уже, неудобно с телефона.

Ну может в сравнении с G и переборщил и там все же еще жестче, все-таки уж очень много времени прошло (кстати, мой бывший Г25 вроде бы у Никиты еще в пользовании), но на турбоэс точно все помягче... хрен знает, может там хоть и тоже ремень, но и люфтов поболее, да чтобы там фанатек не утверждал про "вечную нерастяжимость")), у меня они оба подрастянулись, а механизма натяжения в поршевской линейке нет. Я как-то сделал попытку их поискать в продаже, нахрапом не вышло, подши большего размера для компенсации там тоже не удастся вкорячить. Из-за этого может еще дополнительная мягкость прибавилась, но и ноль в тоже время немного раздвинулся. А на CSW жесть как все подробно и дескретность эффектов чувствуется, не столько полюсность электромотора(она как раз по первости не заметна как у поршей), а именно не чувствуется-не хватает какой-то слитности эффектов фидбека. В реале даже на карте не так, хотя в ире с CSW машинки чувстуются и ловятся им очень прилично. Но это пока без какой-либо настройки параметров в файле и только в ир. Поставил как было от порше и просто наугад минфорс на 5 крутнул, надо полазить по оффоруму и в этом prl или как он там... При случае, может соберемся, Никита притащит G25, Диман заскочит, я заберу у племяша порше(у него все-рано валяется, чета не пристрастился, наверное маленький еще - 7 лет) и можно будет сравнить три руля тремя людьми, будет пообъективней. Но не обещаю - с Диманом мы еще как-то на картинге видимся, а Никиту сто лет не видел.

Ага, я видел его, где они толкают друг друга, но нафига в нем качаться? Да и прикрутить пару лапок раз плюнуть. За-то он легкий, мобильный, приятный на вид и дешевый. Меня больше волнует как по удобству его псевдокресло, понятно что хуже настоящего, но насколько это пока сам не сядешь не поймешь. Короче, главное дешевый)) Не, я к столу ничего не прикручиваю. Если придет CSL, то и шифтер к нему штатно крепится. А сейчас у меня еще завалялась фанатекавская стойка, так я как временное решение - к ней прикрутил. Пришло в одной коробке. Убирать или нет заводскую упаковку или нет, это по желанию, я указал чтоб оставили. Тут цена от веса зависела, а по размеру еще запас остался, отправлял USPS Express Mail International В черную пятницу на топовую линейку клабспорта они пока никогда еще скидок не делали и сомневаюсь что будут. Ну что, попробовал немного железки. Эффекта вау не вышло - до этих пользовался года полтора G25 и года 2-3 Porsche Turbo S с V1 клабспортовскими педальками, ну и еще очень давно MOMO был (хотя этот, что был, что не был - пустое) Если совсем кратко, то по мне, так это больше инструмент для результата, чем прибамбас для фана. Контроля над виртуальной телегой до определенной степени без сомнения добавилось, но вот форсфидбек это жесть - ждал какой-то определенной мягкости, а тут еще жестче, чем на G25-27. В слепую ни за что бы не сказал, что привод - ремень. Ничего общего с реалом точно, на поршевской линейке фидбек определенно мягче и ощущения по сравнению с CSW разнятся сильнее, чем я мог предположить. По сравнению с ними же, CSW совсем даже и не беззвучный. Короче, желания прям вдруг кататься-кататься-кататься особо не прибавилось и если вдруг кому приелся симрейсинг в целом, CSW эти ощущения вряд ли надолго разбавит. Хотя если перейти с совсем чего-то дешманского, то наверное в немного другом свете предстанут впечатления. В общем, надо пощупать рули на основе промышленных сервоприводов, есть надежда, что с ними ощущения фидбека перейдут на действительно качественно иной уровень. Если брать остальные компоненты по отдельности, то совсем не понравилась формульная баранка - маленькая совсем, эргономика точно не под меня, естественного хвата не получается. Если ездить без перчаток, то сразу о пластиковые части натираются верхние отделы кисти у оснований казанков указательных пальцев - приходится постоянно заставлять себя брать ее ниже, чем естественно хочет лечь рука. Бээмвэшная баранка как раз понравилась, ну разве что хотелось бы совсем чуток меньшего диаметра, так как до лепестков и кнопок, расстояния не отрывая рук от обода чуть велики для моих пальцев. Хотя лепестки есть куда придвинуть к самой баранке еще - пока не брался за шестигранник. По педалям V2 тоже доволен, хотя когда задарил племяннику с PS3 и TurboS, были сомнения отдавать ли педальки - вроде бы одно и тоже, но сейчас не жалею, эти все-таки поплавней немного работают, не смотря на то что амортизатор из совсем дешевых(после года ковыряния с RC, уже довольно хорошо разобрался во всех нюансах и производителях - нужно все-таки ставить с регулируемой допкамерой, не смотря на то что силикон можно менять), а сцепа ввообще прикольная. Погляжу как будут меняться впечатления в дальнейшем, но на данный момент, если б уж очень остро стоял вопрос о деньгах и цене, то может быть даже и пожалел бы, что купил. А так пусть будут - всяко разно, не радикально, но по совокупности потребительских качеств без допиливания, все же лучшее из того, что попробовал лично.

У логитечей всегда был инвертированный фидбек, просто если другой конторы руль, надо найти галку отвечающую за инверсию и снять ее.

Тут дело в том, что вкусы у Лотуса, Райконена и Алонсо разные. Относится могут по разному, но факт то, что твиттер официально-командный и они его ниже пояса приспустили. Меня как-то тоже немного покоробило. По мне, так это они леща больше ферам отвесили, а Кими фиолетово это будет, он и на серьезные то передряги иной раз кладет с прибором, а тут интернеты какие-то.

Зашел сейчас на обед, смотрю EMS сами притащили. Прикол в том, что пришло всего за 10 дней, с момента оплаты всего 12)) Со штатов. С месяц назад посчитал все варианты с учетом курсов, этот вышел оптимальным по доставке и дешевле всего. Единственное, хотел еще CSL и шифтер, но CSL по весу уже не проходил в одной посылке, а шифтер только 16 октября появится - ну да ладно, как раз вместе и дозакажу по фактическому наличию, предзаказ не стал им оставлять. Кому интересно, по деньгам, посреднику и перечислениям могу расклад вечером чиркнуть. Сами железки наверное только завтра опробую, а то еще на ДР пригласили. PS Димас, звони, на выходных опробуем, одному скучно.

Вчера из спортивного интереса на мини ставил, не возникло каких то проблем. После установки сервиса спрашивает переносить ли в папку с приложениями, переносишь и попросит обновления. Жмешь скачать, появляется окно с загрузкой. Установится, жмешь дан и перегружаешь заглавную страничку. Все как на винде, не считая переноса в аппликейшн. А вообще, нафиг она сейчас на маке не сдалась.