vladimmi

Стюарды iR, которые разбирали поданный на меня протест. На мои возражения "по букве правил я не нарушил абсолютно ничего, механика игры меня не оштрафовала черным флагом, а указанное в решении правило говорит о других ситуациях" ответили, что судьям виднее, как применять правила и вообще могут еще и больше впаять, чтоб не умничал. Это было на овале, я специально ехал не прям впритык за машиной передо мной (на метр-два отстал), чтоб было видно лидера (он был в моем ряду). Как только увидел его ускорение - сразу педаль в пол и по центру всех проскочил. Остальные в моем ряду, видимо, либо ждали ускорения едущих перед собой, либо не шли на обгон. Причем такой маневр прокатит только в случае, когда стартуешь с внутреннего ряда - при старте снаружи нельзя пойти в центр и всех обгонять, повесит черный флаг за обгон своего ряда слева.

Мне за такой старт (лидер пелетона поехал - я и не стал ждать, пока остальные в рядах закончат тупить - с 10го на 2е прошел) кинули протест и выписали предупреждение за неспортивное поведение.

Это точно? Игра ведь явно указывает - "Inside line" или "Outside line" и стрелочка в нужную сторону.

Не понял, это как? Перед стартом, пока пелетон идет за пейскаром, машины обязаны держаться в своем ряду, так ведь? Что мешает "хитрому хантеру" сразу же сдвинуться вперед? И после этого хоть что делай, но он уже с 5го прошел на 3е еще до самого старта.

Тогда невозможность его получить будет дополнительным стимулом не получать штрафов :P

Если я правильно понимаю правила старта с ходу, то при старте в два ряда это позволит всем, кто находится в ряде оштрафованного, обойти своих оппонентов еще до старта. Пример: оштрафован пилот на 6 месте. По логике, его место (6е) должен занять следующий пилот и стартовать бок о бок с 5м. Но если место пустое, то этот пилот остается на 7м месте (позади 5го), в то время как пилот _за ним_ (8й) может проехать вперед (никто не заставляет его оставлять место пустым?), нагнать следующего в его ряду (4го) и теперь уже он окажется бок о бок с 5м, таким образом на старте сразу будучи впереди 7го.

А у меня наоборот, никогда такого не было. Сходу даже возможные причины в голову не идут - вроде ведь никакие ресурсы не подгружается из-за подключения игрока на такой же машине.

Если реплей пишется в оперативу (не стоит флажок писать на диск) - может не хватать свободной оперативы. Если на диск - соответственно, может не хватать свободного места на нем :) http://faq.iracing.com/article.php?id=121 Возможно, с сильверадо тоже поможет.

Во, именно в эту тему и хотел изначально запостить. Странно, что не нашел ее поиском ни по "разбор", ни по "инцидент". Так что, продолжим? У меня личный интерес во всестороннем разборе этого момента

Да, в Ф1 пилоты часто буквально выдавливают соперников на траву, не оставляя им место. Не соглашусь с тем, что это нормальное поведение - если не ошибаюсь, для этого в регламенте есть понятие "forcing out of track" и есть не такой давний прецедент, когда Стивенс отказался покидать трассу и Грожан таким маневром влетел в него. Сначала Роман был весь из себя возмущенный, но после ответа "я и так был скраю - правила запрещают нам покидать трассу, куда я должен был деваться" и полученных 5 секунд штрафа и 2 штафных баллов вынужден был приносить извинения. Другой вопрос, что если это не закончилось аварией - все просто закрывают глаза. Вчера в Сочи Феттель просто выдавил Райкконена в повороте на траву, полностью заняв трассу до самого противоположного поребрика - и в итоге Кими же и должен был его пропустить из-за срезки, а не Феттель получил по шее. По регламенту ли это или просто поблажки ради зрелищности? :) По-моему, перекрестить траекторию - это когда за счет внутренней траектории пилот все-таки выскочил вперед тебя, но хуже разогнался и поэтому ты можешь снова с ним поравняться или пройти обратно. Например, в 180-градусной шпильке - там почти невозможно удержаться бок о бок на внешней. Но это не значит, что обгоняемый обязан уступить всю трассу в любом случае - я прав или нет? :)

Насколько я понял их аргументы и могу перевести с английского, это линия, которой должен был придерживаться пилот синей машины. Что-то вроде "раз входил в поворот по самому краю, надо было так и продолжать, а не смещаться внутрь - и неважно, сколько места там оставалось бело-зеленому, потому что у синего куча места и он мог не зажимать того внутри, заставляя сбросить скорость". Даже уточню: "машина внутри сделала все возможное, чтобы остаться внутри, но прохождение поворота по внутренней траектории всегда приводит к расширению траектории на выходе. С другой стороны, машина снаружи не сделала все возможное, чтобы оставаться на внешней траектории и начала смещаться внутрь, заезжая на линию, по которой ехала машина внутри, не учитывая абсолютно нормального сноса атакующей машины наружу". Получается, с их точки зрения, красная линия - это некая граница, которая делит пространство между машинами и синяя "полезла на чужой огород" :) Обе точки зрения в какой-то степени кажутся правильными, поэтому интересно узнать мнение опытных пилотов/судей, как нужно/можно себя вести в такой ситуации на трассе - то есть, обязан ли обороняющийся пилот снаружи держаться как можно дальше или может оставить место на свое усмотрение и все-таки атакующий внутри должен держаться как можно ближе внутрь? Плюс, там где-то ниже проскакивало утверждение, что "если синяя машина хочет оставить половину трассы бело-зеленой - она должна и заходить в поворот сразу с середины, показывая доступное пространство, а не от края сужать траекторию внутрь" - так ли это? В то, что "невозможно быстро пройти поворот внутри без выноса наружу и поэтому это всегда надо учитывать" я не верю, потому что сам не раз обгонял четко во внутренней бровке и если не можешь удержаться - значит, сбрасывай скорость.

Не совсем :) Официально - обычный гоночный инцидент (тем более, что никаких катастрофических повреждений), ни у кого из участников претензий друг к другу нет. Вопрос разгорелся на тему, кто виноват в том, что инцидента не удалось избежать вообще - так сказать, кто ехал правильно, кто нет. И если виноваты оба - кто больше несет ответственность. PS: синяя машина через пару кругов совершила пит-стоп для ремонта, так как гнутая подвеска, насколько знаю, ощутимо повлияла на скорость и управляемость.

Очень похоже, да. То есть, в том случае ты атаковал примерно так же, как бело-зеленая машина, а соперник оборонялся, как синяя - и ты как атакующий получил штраф? На втором видео от другого пользователя маленький кусочек инцидента в замедленном варианте и там нет таких "спецэффектов", как на первом. С точки зрения игры, синяя машина получила 0х-контакт и гнутую подвеску на побитом колесе, у бело-зеленой не было никаких сообщений или повреждений - то есть, в определенной мере лаг-контакт, но конкретно в повороте никаких миганий или прыжков не было.

Свое мнение и некоторые детали по инциденту раскрывать не буду для объективности обсуждения в этой теме :) Из мнений с той лиги: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3Cec8IuBjNA Столкновение можно считать обычным гоночным инцидентом, но виновата в нем синяя машина, которая оставила недостаточно места для обгоняющего - сначала шла широко, а потом сузила траекторию с аутсайда до середины трассы. Атакующий видел "широко открытую дверь" и, естественно, пошел в атаку. У него не было возможности удержать внутреннюю линию на такой скорости, а у машины снаружи был большой запас пространства - следовательно, синяя машина должна была предвидеть такую траекторию соперника и держаться гораздо шире, так как только у нее была возможность избежать столкновения не снижая скорости. И вообще, раз не пытался закрыть траекторию раньше - значит, пропускает и должен уступить. Что скажете? :) PS: ах да, еще оттуда же - на момент контакта синяя машина была уже позади (переднее колесо синей ударилось в заднее колесо бело-зеленой), поэтому контроль над ситуацией и необходимость отруливать был только у нее.

Обоснуй - можно пользоваться здравым смыслом, общегоночными понятиями и нашим регламентом (поскольку он тоже довольно строг ко всяким неадекватным маневрам) :) ЗЫ: сам факт лагов и мигания можно не учитывать, это может быть побочным эффектом от гонки с не-европейского сервера с большим пингом - то есть, возможно, что обе машины друг для друга периодически мигали или дергались, а может и только бело-зеленая для синей (но не для остальных).

Кажется, раньше была тема для подобных вопросов, но я ее не нашел :( В одной из гонок случился небольшой контакт между двумя машинами, который вызвал спор на форуме той лиги: Собственно, вопрос: кто прав, кто виноват или кто более виноват на ваш взгляд и почему так считаете?

Верно, не учел этот вариант. Но это же несколько секунд - разве на самой экономии топлива и более медленных кругах не больше проиграешь?

Но ты-таки сделаешь дополнительный пит-стоп до финиша, поэтому смысл экономить теряется.

Пардон, меня пробило на обсуждение, раз уж так серьезно взялись обсуждать поправки к регламенту

Можно и я с этим согласен. Я был бы рад, если бы можно было переформулировать регламент так, чтоб правил было меньше, но покрывалось все. Но для этого надо его описывать общими фразами (типа "неспортивное поведение", "ущерб имиджу серии", "серьезная помеха другим"), из которых подбирать подходящие будут судьи. А потом будут километры топиков "а почему именно по этом пункту, а не по другому" - я сам так же пару раз пытался спорить со стюардами iR из-за слишком нечеткого регламента, в котором по букве закона и механике игры я был прав, а мне влепили предупреждение "за, как минимум, неспортивное поведение". - проверить обязательное нахождение в течение двух минут сложнее, чем доехал/не доехал до боксов - цель правила - дать время остальным финишировать, чтоб показать результаты. Поскольку все круги не доезжаются, нужно время максимум на 1 круг. А 2 минуты - время с потолка, на овалах это может быть до 6 кругов, а на больших трассах с медленными машинами (типа СМ на Спа, Сузуке) - меньше круга и круговые могут таки не успеть доехать. Плюс, время круга может ощутимо варьироваться от погоды или стратегии гонки. А так - лидер неспешно катит в боксы, остальные полным ходом доезжают. Вот ограничивать еще и по скорости (предложенное выше "не больше 150% от нормального времени круга") - это уже, имхо, лишнее, да... Если кто-то рискнет ползти накатом еще круг - ну, его право, он этим никому не помешает (после финиша ведь уже), да и время в любом случае отбудет. А что стоит доехать до боксов-то? Ну, то есть, это же не значит, что ты едешь в боксы и заливаешь для этого топливо, а кто-то другой финиширует накатом, поимев преимущество по ходу гонки за счет меньшего топлива. Единственное влияние на стратегию может быть в случае, когда количество кругов как раз совпадает с максимальным стинтом на баках и один-единственный лишний круг добавит лишний пит-стоп. Но для часовой гонки мне это кажется маловероятным - такое встретилось только в одной гонке, где было жесточайшее ограничение бака и там надо было всю гонку экономить до сотых литра на каждом круге, чтоб доехать с одним питом. А вот разнообразие "хочу - еду в боксы, хочу - стою на прямой" дает как разные условия для разных пилотов, так и аварийную ситуацию с "доползающими на парах" пилотами и догоняющими их полным ходом заправленными конкурентами. То есть, с точки зрения "отбыть время" - вполне себе вариант, но добавляющий еще больше вариаций в регламент и поводов для споров и недовольства. Опять же, я не еду в GT1 и могу не знать тонкостей именно этого сезона и именно этих машин - ну так уточняйте, в чем конкретно проблема-то, приводите цифры и примеры. С противоположной точки зрения, "доползающие" пилоты - это проблема и Звоздецкий выше был недоволен конкретно тем, что получил протест от гонщика, который вообще не должен был ему встретиться, если бы регламент был определен жестче. Не буду обсуждать решение Хорова - с его слов, это был выбор меньшего из двух зол по текущим правилам и вполне можно понять. Но ситуация похожа на подачу в суд от человека, который пострадал, когда влез в чужую квартиру - две машины столкнулись, но почему одна из них вообще там оказалась?

Ни один вариант не удовлетворит всех. Исходное предложение было - либо убрать правило, либо определить четкое наказание. Затем пара страниц бурного обсуждения разных видов штрафов и необходимости вообще подобных действий. Из конструктива в моем видении ситуации - оставить правило как технически необходимое; оставить его в виде круга возвращения в боксы как самый простой и правдоподобный вариант, используемый и в реальных сериях; за нарушение давать штрафные баллы, как универсальную меру наказания, предусмотренную регламентом и за другие проступки; четко определить их количество (можно с "вилкой" в пару баллов для маневров судьям на случай непредвиденных совпадений обстоятельств) либо уже существующие статьи регламента, по которым это количество уже может быть определено. Это более соответствует остальному регламенту, чем другие виды штрафов (добавление времени, вычитание очков и так далее). Если это "конструктива - 0", то что вообще ожидается от постов в теме?

Я согласен с этим, но если кто-то против - пусть предлагает подходящие альтернативы, которые решат все проблемы. Опять же, в Ф1 за недолив топлива и недоезд до боксов могут тупо аннулировать результат всей гонки и отправить отдыхать с нулем очков, а у нас штрафной балл - уже катастрофа, хотя есть серьезная причина для этого (не просто так с потолка придумано правило, хотя о влиянии на трансляции я узнал вот только сейчас). Стоять 2 минуты - еще более сложное в контроле правило (судьи с секундомером проверять будут, что ли?), нереалистичное и просто некрасивое (опять же, едущие в боксы машины - это привычный вид, а разбросанные по трассе и обочинам в ожидании чего-то - бардак какой-то). Я это прямо тут писал :D Но суровые правила заставляют основательнее готовиться и ехать более взвешенно, поэтому опыт от всего одного сезона (ORSRL SM который) заметно отразился на лично моем уровне выступлений в других сериях (официальных или подобных фанатских). В то же время видел трансляции некоторых серий с другим подходом (BSRTC, например) - там местами творится форменный бардак, но они "гоняются ради фана и зрелищности" и всем пофиг. Если бы не солидный денежный приз чемпионам (сколько-то тысяч фунтов) и показ по ТВ - сомневаюсь, что там набиралась бы решетка на 30 или 40 машин, так как читал не одну гневную тему на фейсбуке с обсуждением поведения друг друга в гонке. Так что, повторюсь, мое мнение - доехать круг после финиша не составляет проблемы и не ломает стратегию кому-то, если это обязательное правило для всех. И штрафовать за его нарушение - тоже вполне нормальное явление, как и за другие негоночные нарушения по регламенту (пропуск гонки при регистрации, чрезмерное использование чата и так далее). В той же Ф1 (уж простите, регламенты других серий знаю хуже, поэтому примеры из этой, хотя некоторые Ф1 и гонками уже не считают) есть масса способов получить по шапке за абсолютно левые действия - не доехать после финиша до боксов, подвезти кого-то "на капоте", проигнорировать случайный вызов на техническую проверку во время практики, не поставить руль на место после эвакуации из болида, даже взять что-то у посторонних до прохождения взвешивания после финиша. И все это закреплено в спортивном, техническом и прочих регламентах.

А чем вариант с кругом заезда несправедлив для всех? Какими бы ни были причины появления правила в регламенте - они одинаковые для всех. Меня почему-то никогда не задевала необходимость нормально припарковаться в боксах после финиша или залить пару лишних литров на пите - никого же коробит необходимость добавить топлива на дополнительный отрезок или даже круг, которые проезжаются при старте с ходу? Даже наоборот, это мелочь в пользу реалистичности - часто ли в какой-либо гоночной серии пилоты тупо бросают машины на прямой после финиша и идут по своим делам? Даже в местечковых австралийских чемпионатах ( :P) такого не бывает. Я считаю, что это требование сродни необходимости использовать скины определенного вида (ну там, с обязательным размещением спонсоров), состоять в команде (пусть даже автоматически собранной из одиночек) или регистрироваться на этап на сайте. В этом нет гоночной необходимости, но это порядок проведения гонок в лиге, который нужен для формирования имиджа лиги или нормального функционирования (как Евгений упомянул выше о необходимости оставаться на трассе для корректного завершения трансляции). Никого же не смущают штрафные баллы за пропуск этапа при наличии регистрации, хотя это нонсенс в реальных сериях? Если кого-то категорически не устраивает какое-то условие - может, ему стоит подумать, действительно ли он хочет тут гоняться? PS: с точки зрения зрителя, куча машин, собравшихся после финиша и стоящих положенные две минуты - это не самая реалистичная концовка гонки.

Нет, в F1 никогда не штрафуют на очки :) В F1 победой считается пересечение финишной линии, но если болиду не хватит топлива для самостоятельного возвращения в боксы и еще литра для тестов - его могут вообще дисквалифицировать.

В иР же есть ограничение по времени/кругам и для квалы. Буквально пару дней назад ездил гонку в другой лиге - квала 10 минут или 4 круга. Или это только для одиночной работает?