PaRus

Ну хорошо, давайте в шутку разжалуем iR и rF2 (хотя я по-прежнему считаю их двоих сегодня лучшими). И, если не секрет, какой же один нормальный сим останется?

Ну это можно о развевающихся флагах сказать. Я тоже очень часто бываю огорчён, когда графика и физика в симуляторах живут изолированной друг от друга жизнью. Но в данном случае отмазка "красивые анимации", мне кажется, не конает. От этих анимаций (в том числе) пляшет положение кузова в пространстве, его крены и т.п. Так что здесь, я думаю, физическая модель шины должна пространственно точно совпадать с графической. Вряд ли это не так. Я только что покатал 488-ю в rF2 и в AC. Могу сказать, что мне ни разу не удалось плыть так, как в "Скользком кошмаре" выше. В rF2 были, конечно, мелкие скольжения, которые я отлавливал быстрыми обратными движениями, но во время отлавливаний я аккуратно дозировал газ, примерно как здесь. Пробовал и "в пол" - чревато. В Корсе примерно то же самое, только тут неприятная фамильная болячка: если занос начался, даже мало-мальский, быстрым и точным движением его не поймать, обязательно жди болтанку, тормознутую, вальяжную, широченную, причём на любой машине (ну может быть, кроме формул). А в rF2 с этим всё в порядке. Далее в rF2 пересел в BMW E39 ещё раз, и у меня получилось проходить в скольжении "в пол". Как и в реальной жизни. Но на планирование на воздушной подушке это похоже не было совсем. А на том видео "кошмарном угле скольжения" похоже именно на планирование. Предположу следующее: люди выставляют агрессивные настройки, минимум аэродинамической загрузки и максимум жёсткости подвески, а также не нормальный, а пониженный износ шин. И это позволяет им держаться в таком режиме довольно долго. Ведь если снизить аэро загрузку, машина начнёт гораздо больше скользить, это никто не отменял. Только вот это, правда, не объясняет, как им удаётся в этом планировании ещё и полностью открытый газ удерживать. Очень странно всё это. Я бы взял попробовать настройки этого "планера" с большим интересом, у меня так не получилось. А ниже - так, для информации и для затравки. - тут профессиональные гонщики жалуются как раз на обратное ))))))))) Их не устраивает, что у шин в iRacing слишком малый запас по скольжению по сравнению с реальными, и что они не могут себе позволить хотя бы небольшой запас скольжения, сразу улетают на фиг. Всё это очень непросто и неоднозначно. Так что я бы не стал бросаться категорическими характеристиками ни за, ни против симулятора №1, №2 и т.д. Лучше просто указывать на отдельные детали, поставив им знак + или - (и не забыв снабдить резолюцию ремаркой ИМХО). А говорить "что угодно, но только не рф2" и т.п. как минимум не мудро.

Ой, опять со своими категорическими тезисами. "Что угодно, но не рф2", "ничего общего с реальностью". Так не бывает, уважаемый. Особенно у топовых симов. Вот я весьма недолюбливаю первую АС, но никогда не говорю про неё так. Потому что и там полно рациональных зёрен. А за видосы спасибо! Глянул краем глаза, интересно, чуть позже поизучаю, сейчас некогда.

- вот живой пример. - вот примеры из рФактора 2. По-моему, очень даже похоже. Только, как я и говорил, деформация слишком сосредоточена вся внизу у самого дорожного полотна, тогда как настоящая шина изгибается гораздо более рассредоточенно. Ещё, пожалуй, замечание могу к рФактору высказать: внутренние колёса в повороте меньше нагружены, чем внешние, однако рФактор всё равно прилично деформирует резину даже на внутренних колёсах. Хотя надо отдать должное, внешние деформируются ещё сильнее, так что баланс соблюдается. Ну это всё придирки уже. Всё равно его шинная модель в тысячу раз лучше, чем в AC/ACC/PC/AMS2, вместе взятых. И даже лучше, чем в Ирке. Между прочим, шины тут люто ощущаются при вождении. Они добавляют в рФакторе ту долю вязкости, которая есть в жизни на настоящих авто (кроме очень низкого профиля, конечно) и которой так не хватает абсолютному большинству других симов. А вот пример оквадрачивания мягкого псевдослика:

@NV30 надо же, а я считал шинную модель одной из самых сильных сторон Фактора. Ну хорошо, а ещё что (не основное)? Да, и ещё вот какая мысль возникла: эти параметры количественно могут редактироваться? Если да, то любой чемп на любом симе на кастомных настройках - обычное дело. Даже не знаю, что сказать. Неплохо бы понаблюдать на видеозаписях реальных гонок за шинами. Но вот сейчас по памяти могу сказать, что в поворотах с большой поперечной нагрузкой углы увода там очень даже впечатляют! Единственное, что в Факторе не очень похоже, так это деформация корта часто неравномерная, более выраженная ближе к дорожному полотну и менее выраженная ближе к диску, а на реальных видео корт всё-таки более равномерно изгибается. Так ну и что? Я ожидал более весомых аргументов, прежде всего как это всё отражается на поведении машин.

@NV30 Интересно! С удовольствием бы ознакомился с причинами такого мнения. Ибо конструктивные причины есть почти на всё. Вот только фраза "что угодно, но не рф2" означает следующее: любой из нормальных симуляторов на сегодняшний день лучше, чем рф2. Ведь что угодно - это и есть любой. Так каковы же причины столь лестного мнения об рФакторе?

Ёёёёёёёёёёёёёё!!! Наконец-то убрали это недоразумение, порождённое, наверное, после попойки. Наконец-то. Вроде бы мелочь, а из-за этого плиточного у*бища, которому целого экрана было мало, я редко запускал лицензионный Фактор2, предпочитая старую пиратку HOODLUM. Может быть, это было ребячество с моей стороны, но я никак не мог привыкнуть к этому плиточному у*бищу и выходил из игры, всякий раз матерясь. Ещё бы командную строку ввели, как в RRRE совсем недавно было. Новый вид абсолютно удобен. Даже шикарен. Есть! Даже в 2022! Хотя бы для того, чтобы осязать лучшую физическую модель в симуляторах на сегодняшний день. Ну или старую пиратку HOODLUM для пробы скачать, там очень много контента. При всём уважении к ACC, кто не пробовал iRacing и rFactor2, тот не знает лучших симов современности.

Я думаю, что дело не только в этом. Я очень хорошо запомнил летний sale 2021 года. По своим масштабам с ним не могли сравниться ни осенний, ни новогодний, ни нынешний. Например, Project CARS в максимальной комплектации можно было купить всего за 504 или 507 руб. Или Assetto Corsa тоже в максималке всего за 200 руб. с небольшим. F1 2019 вместе с контентом Prost+Senna стоило всего около 100 руб. с копейками. Мне кажется, этот летний супер sale повторяется каждый год. Вот тогда и стоит смотреть в сторону внутриигрового контента rF2. Можно будет целой пачкой взять.

Ну разумеется! Я тоже рассуждаю не о каких-то сверх грубых отличиях. А напротив, о нюансах! Ведь это же Корса и рФактор, топы! Сам бог велел к мелочам цепляться. Так вот, резина в Корсе дерьмовая до ужаса, пороги срабатывания на классическом кузове с обычной подвеской не те. Да, я на лицензии попробовал всё. Уже понял, что ничего нового в физике нет. Кстати, нормальных массы и инерции в Корсе тоже нет, реакции неправдоподобные. Насколько всё это допилено хорошо в ACC, настолько же сыро и топорно в AC. Есть какие-нибудь примеры? Например, для BMW E30. Ну хоть для чего-нибудь кузовного (только не GT). Ну я имею в виду какой-нибудь пресет ффб.

Фигня полная. BMW E39 уж точно не так едет. Даже на жёсткой подвеске и низкопрофильной резине машина не становится деревянной. Единственное, что достаточно похоже до мелочей - это "формулы", где подвеска и впрямь очень жёсткая. Вот здесь да, веришь этим резким срывам и почти невесомой летящей боком/волчком машине, когда аэродинамическая загрузка не работает. Но в кузовах-то почему всё то же самое? Бумеранги без массы с деревянной подвеской. Вот прямо сейчас, не отходя от кассы, нашёл в Стиме BMW E39 для rFactor2, установил по подписке, запустил... Да от неё не оторваться!!! Чувствуется работа подвески, резины, инерция. Я не понимаю, или я такой дебил, или асетка такая дерьмовая. Нет, конечно, Ассетта - это не Test Drive Unlimited, это настоящий симулятор. Но он должен быть близким к безупречному, раз на него все так молятся. А этого нет, рФактор2 на голову выше. Я уже написал всё в своём обзоре полгода назад, но сейчас у меня вновь случился праведный порыв, снова попробовать, с другой стороны посмотреть, себя покритиковать! Не получилось.

Я что-то не врубился, это всё надо на пиратку или на лицензию ставить? И никакого контента под новую физику там нет, файлы почти ничего не весят. Где можно найти контент заведомо под новую физику? Например, у Руслана Бициева я видел ролик с BMW E39, вот можно её как вариант. Я эту машину хорошо знаю. Живьём. https://assettomods.com/bmw-e39-m5-lpd-edition-1995/ - оно?

Понял, спасибо за разъяснения про "термин" . Не знал об этом. Да, я раньше видел этот старый ролик. Асанов - хороший парень. И даже, наверное, толковый эксперт или критик. Но в данном случае я с ним категорически не согласен. В 2014 году я тоже кипятком ссал от Асетки, частично даже заочно, она была эволюцией одного из моих любимейших на тот момент netKarPRO. Шины в ванильной AC - это жестокое разочарование для меня. Хуже, чем в Project Cars. Есть ещё пара отвратительных моментов, но шины на первом месте. А вот физика в Competizione легла мне сразу, как по накатанной! Она абсолютно другая. И очень похожа на рФ2, между прочим. После наматывания кругов в рФ2 я стал тоньше контролировать настоящую машину в жизни. А первая ванильная асетта мне этого дать не смогла. Она ужасна, и для меня это ясно, как день. Ума не приложу, как я мог прислушиваться ко всем этим обзорам и не доверять своим собственным ощущениям. Наверное, довлел авторитет сообщества. Всё, я доехал домой Сечас буду искать все эти приблуды. @3NPV5IRR спасибо, супер. Будем посмотреть.

Ну не бейте и не ругайте строго, но до меня нюансы физики AC не доходят, до моего сознания и понимания. Маразматическая она какая-то в моих глазах. ОК, буду пробовать новую физику в этом контенте, я прям загорелся этим. Я думаю, в данном контексте слово "ванильная" имело значение "примитивная" с налётом иронии.

Всем привет. После многих часов, проведённых в AC, практически целый год с весны 2020 по весну 2021 у меня ничего не получалось. Как с машинами совладать, не понимал, всё время пенял на себя, на свои руки из жопы и, как честный коммунист, копал настройки, пробовал разные тачки и старался менять технику пилотирования. Но ничего не менялось, стабильности не было даже мало-мальской. В конце концов я забил на Асетку, когда достаточно посравнивал её с рФактором2. В рФ2 я могу ни в какие настройки не лезть, просто выбрать машину и покатить без проблем. Быстро или медленно - это другой вопрос, но я могу там ехать, успешно применяя навыки из реального вождения, удачно чувствовать машину и с большой долей вероятности предсказывать её поведение. В прошлом году купил подписку на Ирку, и там история повторилась в точности, как и было лет 9 назад, еду спокойно, без нервов, достаточно быстро и без особого наката часов. Вот ближе к весне 2021 я пришёл к простому логическому решению, которое на самом деле знал для себя уже в первые недели. Но общественное мнение сыграло со мной злую шутку. Как в старой мудрой поговорке, миллионы мух не могут ошибаться. А решение такое: физика в Асетке дерьмовая до ужаса, особенно шинная модель. Я её не бросил, а просто стал в неё играть, как в Project Cars, не относясь серьёзно и для лёгкого фана. Потом даже в стиме приобрёл лицензию по скидке. Асетка мне нравится, но не как икона. По большому счёту асетка мне не зашла, и я не понимаю её почитателей. Скажем так, я в ней не гоняю, а катаюсь, наслаждаясь приятной, похожей на настоящую физикой. Волчка кручу, движок насилую и т.п. Но на время не работаю, здесь это абсурд до боли. А теперь вопрос, ради которого вся эта тирада. Наткнулся на статью: https://dtf.ru/games/666545-vtoraya-zhizn-assetto-corsa Из неё следует, что доработанная физика в сочетании с добросовестными модерами поднимает Асетку выше звёзд. Автор даже нелестно выражается об оригинальной физике как о ванильной. Где всё это скачать можно? Для начала ту часть этого ПО, которая бесплатна (я так понял, там есть и платные аддоны). Очень хочется попробовать новую физику. Да, и ещё в этой связи упоминается имя Илья. Кто это, где можно его почитать или посмотреть? В статье указаны три ключевые программы: Content Manager, Custom Shaders Patch, SOL Dynamic Weather System.

@h4245369 спасибо, понял. Я использую лоджитековские с модами от Павла из Воронежа, он зарегистрирован на нашем форуме, и тема его про эти моды есть. У меня 3-педальный блок в стиле GT и 2-педальный блок в стиле "формула", всё собрано из педалей G25.

Круто! Я не хнал про это. А на Т500 тоже такая фича работает? Моя база калибрует педали КАЖДЫЙ раз сама при каждом включении, как Лоджитек. Приходится все педали выжимать до упора, чтобы показать контроллеру рабочий диапазон.

В Москве несложно найти. Можно договориться с кем-то, кто торгует рулями, о проверке за символическую плату. Подставить своей базе другие педали; подставить своим педалям другую базу. И тогда что-то прояснится.

Чтобы выяснить, виноваты ли педали, логически надо для начала воткнуть другие заведомо исправные. А уже потом всё остальное, csl, калибровка и т.д.

Да, извини, я недостаточно полно выразил мысль. Я имел в виду, что эту функцию платформодержателя в данном контекстном случае вполне может на себя взять игростроитель, ибо на PC у него в этом смысле полностью развязаны руки. Можно и подыграть кому-то из производителей рулей в корыстных для себя целях. Например, обсуждаемый случай с Симукуб. Это прямая конкуренция DD платформ! Которых к тому же ещё не так много на рынке пока. Блестящий случай немного прижать одного конкурента и сорвать тем самым куш с другого. Я не говорю, что этом в случае с Форзой сейчас именно так и происходит, но это происходит часто, не в этом, так в другом случае. И никто никогда в жизни в этом не признается, скорее отрежут себе язык. А разве текущая тема тебе не пример? Что такого волшебного есть в Симукубе, что игра не может это схавать? Возьмём для примера снова звуковые карты. Там в своё время были аппаратные стандарты EAX, A3D, Sensaura, и игры должны были знать эти стандарты, чтобы использовать их возможности. А рули? Да тут со времён G25 ничего не поменялось, рулевая ось, ось газа, ось тормоза, россыпь кнопок, ffb на рулевой оси. Всё. Различия только в настройках пресетов, оптимальных для разных моделей, приводов, и это не имеет никакого отношения к "поддержке". Это такие же USB джойстики, как и 20 лет назад. Ну разве что технологию Buttkicker/Trueforce прикрутили, о которой игра должна знать. Виноваты не консоли. Виноваты игростроители, которые очень быстро смекнули, что на PC можно самим жонглировать рулями как им вздумается под соусом их "поддержки" наподобие консолей. Это моё мнение.

Некультурный ты человек, прямо хамло с большой буквы Х. Да ещё и настолько уверенный в том, что ты сам несёшь. Меня не надо уличать в увиливаниях, я не виляю! Уличитель ты хренов. Градус понизь, чувство твоего превосходства надо мной, убогим выскочкой, сильно преувеличено, это мяхонько говоря. Никто не давал тебе права разговаривать в таком тоне. И этого я не говорил, и ничего мне не кажется. Я говорил о замене алгоритма. Контроллер не из списка может заработать, это зависит от его драйвера, от того, как он подружится с игрой. Ведь есть такие игры, которым вообще по барабану, что за контроллер? Есть. И это о многом говорит. Я очень благодарен тебе за содержательный ответ и не обвиняю в забалтывании многословными постами. И не думай, что я идиот. Уверен в чём-то? Убеждай. Неохота, считаешь ниже своего достоинства? Тогда хотя бы не хами. И, самое главное, не будь уверен в непогрешимости своей и ограниченности оппонента своего. Вот то, с чем я не согласен. Ответственность за это целиком лежит на драйверописателях. А в играх зарубается искусственно. Именно по одной из причин, озвученной тобой: Я не вижу никаких препятствий по переносу этого стимула на платформу PC, где ничего подобного изначально нет (ты и сам этого признал). Ведь это бизнес. Не согласен? Убеди меня в обратном. Может быть, я соглашусь с тобой и поблагодарю. Или не соглашусь. Но уж "остроумные" колкости отвешивать точно не стану. Не хочешь? Тогда свои едкие замечания засунь себе сам знаешь куда.

А, ну тогда извини, неправильно тебя понял. Я думал, ты начинаешь понимать мою позицию, а ты всё-таки продолжаешь обвинять меня в предвзятости. Да, я объявляю консоли ответственными за то, что на некоторых PC играх нет поддержки всех рулей. Но это отнюдь не фантазия на пустом месте. К этому подталкивают исторические наблюдения и логика. Ни один изначально PC проект не страдал этой хренью никогда в жизни. Это впервые появилось на консолях, но там это понять и принять можно, для приставки это ещё более-менее оправданный подход в силу её особенностей. Для чего вообще ещё нужна нативная поддержка руля игрой? Для того, чтобы 99% игроков могли просто щёлкнуть на нужную модель и получить готовый пресет, не заморачиваясь тонкими настройками. Это прицел на казуальщиков, ясно же. Кроме того, из этого извлекается польза с точки зрения партнёрства с производителями джойстиков. На архитектуре Windows выборочная "поддержка" отдельных моделей джойстиков выглядит таким же маразмом, как и выборочная "поддержка" сетевых адаптеров или какой угодно другой периферии. Рули в этом смысле абсолютно ничем не отличаются от другой периферии. Игра обращается к списку устройств, драйверы устройств делают своё дело, вот и всё. Однако, если "поддержку" рулей выбросить и оставить только обращение к драйверам, игроку с большой долей вероятности придётся лезть в настройки и назначать что-либо вручную. А казуальщики даже этого минимального геморроя чураются, они любят просто выбрать руль из списка, желательно ещё с картинкой. Но я ещё раз отмечаю, что на консолях это понять можно, там своя специфика. Но когда этот принцип переносится на PC с искусственным обрубанием традиционной схемы и введением фальшивого понятия "поддержки" периферических устройств, руки за это выдёргивать надо. Не может быть такого в принципе! Это неверно, и я этого не говорил никогда. В ряде отдельных PC игр есть искусственное ограничение на работу с произвольным игровым контроллером, установленным в системе, в пользу списка "нативно поддерживаемых". В условиях архитектуры PC это именно искусственное ограничение.

Ну наконец-то одно смысловое конструктивное высказывание, без всяких комплексов о консолях. Вот сейчас скажу: спасибо за дельное замечание. Точного ответа не могу знать, но подозреваю следующее: алгоритмы работы, и в частности с игровыми контроллерами, и в целом движка игры, не создавались заново, просто слизаны с прошлых старых версий. Кроме графики, конечно. "Графоний" - главная движущая сила в завоёвывании сердец несметной армии гоночных казуальщиков.

Надо же, я ему про Ивана, а он мне про болвана. Ты свои выводы со смайликами держи в узде лучше, если нет никакой мотивации хоть чуть-чуть соображалку напрячь. Я знаю эту историю про Симкуб, и что? Это ярко говорит о том, что схема работы Форцы с джоями как раз реализована по принципу консолей. Вот пример, старая седовласая ПК-игра Grand Prix 4, год выпуска 2002. Вот мой руль Thrustmaster T500RS, год выпуска 2011. Почему для работы руля в этой игре мне не надо звонить дядюшке Джеффу и просить добавить поддержку? Потому что работает по классической схеме, драйвер сообщает игре имя девайса, количество осей и кнопок. И игра как минимум держит 4 кнопки, рулевую ось, ffb и педали хотя бы совмещённо, и ей не нужна никакая специальная поддержка, не нужны никакие конвертеры, эмуляторы, всё выполняет драйвер руля. В консолях игра обращается к джойстику напрямую и должна "знать" его. Эта идиотская традиция перенята практически всеми аркадами, которые в своё время разрабатывались для консолей, а потом были портированы на ПК. Конечно, китайцы заинтересованы в том, чтобы такой массовый коммерческий проект, как Форца, работал с их изделиями. Вот и идут на унижения перед теми. А тем, кажется, по барабану. Или Фанатек им процент отстёгивают, кто знает... Или это не китайцы, а финны. Сути дела не меняет.

@Mr.Vlad, у меня нет никаких комплексов по отношению к приставкам, так что твой умный вывод, к сожалению, неверен. Forza родилась на XBox и с тех пор по сей день несёт фамильную консольную болячку. Сама постановка вопроса "поддержка рулей" - идиотизм, к которому нас приучили производители приставок. Никому же не придёт в голову сказать "список поддерживаемых клавиатур" или "список поддерживаемых принтеров" какой-либо прикладной программой. Это чисто консольное понятие. И на ПК это выглядит как искусственное ограничение. Когда-то давно такая же история с поддержкой звуковых карт была в далёком-предалёком DOS. Каждая игра имела встроенный драйвер для воспроизведения звука на той или иной звуковой карте (или не имела). С развитием Windows всё это легло на плечи драйверов устройств. И рули - не исключение. Поэтому, когда говорят, что windows-игра поддерживает один джойстик, а другой не поддерживает - это бредятина, созданная на пустом месте. А точнее - это всего лишь бизнес.

Присутствие или отсутствие поддержки конкретных рулей - это чисто консольная болезнь. Я вообще не понимаю этого маразма. Это всё равно что отсутствие поддержки той или иной видеокарты. Игра должна просто обращаться ко всем присутствующим драйверам из списка Game Controllers, а уж подставлять игре все доступные оси/кнопки исключительно забота этих драйверов. Следующая ещё одна частая консольная болезнь - невозможность выбрать для управления более одного контроллера, даже если все из них поддерживаются, а также невозможность переназначения. Да что там говорить, копирование на ПК версиях консольного подхода выглядит дебиловатым. И не только выглядит, но и является им. Так что аркада тут ни при чём. Вот, например, TDU+TDU2 тоже типичная аркада, обе версии. Однако ж там отлично работает "писишный" принцип обращения к любому драйверу игровых контроллеров, назначение любой кнопки, любой оси на что угодно. А схема "знаю руль - не знаю руль" вызывает сочувствие к дурацкой архитектуре приставок. На списке "поддерживаемых" рулей, кстати, можно и спекулировать при наличии успешного коммерческого игрового проекта. Но вряд ли он окажется при этом полноценным симулятором. Исторически да, на консолях в основном аркады всегда выпускали.