Rocas

я ждал этого вопроса, да. Передний. На заднем приводе с коробкой, признаться, в реальной жизни, по асфальту на время не ездил. По другим покрытиям ездил, но суммарно не очень много, судить не могу. Разбалансировки от не-использования перегазовок не замечал. И именно поэтому я спрашивал в теме по мх-5, является ли подобное поведение правдой в реальной жизни, на что внятного ответа не получил.

во. это ценно, спасибо за инфу ;) Ответ принят ;) А цифры можно для интереса?

Стоп. А как блиповать без hell-toe, если у тебя три педали и коробка, не переключающаяся вниз без сцепы? Я опять вижу, что меня мало кто понял. Сото - крутой, он умеет делать перегазовку пяткой, и едет при этом радикально быстро. С этим кто-то спорит? Нет. Вопрос в другом: ты(он, и вот он, и еще он) лично имеешь сейчас приемущество от перегазовки пяткой, или нет? Или не знаешь, но уверен, что имеешь? ;)

Все-таки, я не умею объяснять, видимо. Я пытаюсь донести, что когда человек научился смешно подергивать ногами, исполняя heel-toe, он, обычно, уверен, что познал дао и стал на две секунды с круга быстрее. Так вот это не правда в общем случае. В общем случае он стал медленнее. А дальше можно долго и нудно учиться выполнять этот прием так, чтобы от этого стало действительно быстрее. Более того, последнего добиться можно далеко не на любом педальном узле. На этом форуме я увидел ряд людей, имеющих вполне адекватную позицию "времени это не экономит, но по фану". Им(в т.ч. и тебе) мне доносить нечего. Тем не менее, встречается огромное количество молодых падаванов, которые уверены, что в heel-toe и скрывается главный секрет мироздания. И что без него совсем никак низя ;) Касаемо симрейсинга я лишь вопрошаю, есть ли данные по сравнению "с" и "без". Про автоклатч, я, например, такие находил. Народ пишет про .2-.3 секунды с круга в общем и среднем. По heel-toe подобного не нашел - и никто из имеющих возможность не хочет измерить этот показатель.

в блипах все честно. Мы обсуждали вопрос, как жить без блипов =) Ну вот опять то, о чем я говорю. Убого! Слово-то какое =) Чем убого? На время на круге влияет? Опять же. Едем на трек и меряем. Без дураков. Я мерил для себя - нифига не убого. Сколько занимает времени в данном контексте не важно - это время ниоткуда не отнимается, ты все равно тормозишь. И все равно к фазе входа в поворот ты уже на нужной передаче и с отпущенной сцепой.

ну с ходу на ютубе либо блипы, либо тротлбрейкинг...

Уверен, что это возможно. Но услышав про этот прием и попробовав один раз - очень сложно теперь отказаться. Езда упрощается в разы, хотя это и не совсем честно. Так что снимаю шляпу =) А можно реплей, скажем, скипа на лагуне глянуть интереса ради? или мх на лрп...

кмк, троттлбрейкинг(именно в том виде, в котором он применяется в ir) - это тоже косяк модели. Это почти то же самое, о чем я писал в теме про мх-5. Даже в отсутствии торможения, даже на сравнительно небольших скоростях, машина крайне нестабильна без газа. Это не совсем правда, кмк. Так что тут паритет ;)

Как быть - опять же, вопрос индивидуальный. Для меня ответ - не использовать перегазовку. Ответ, кстати, не мешающий ее годами накатывать в городе. Но, имхо, на современной синхронизированной кпп она наименее актуальна. Тут два момента. Первый - на кулачке перегазовка категорически нужна только если ты переключаешься без сцепления. Со сцеплением можно точно так же обойтись плавным отпусканием педали. Второй - там, как раз, в реале, правильный педальный узел. Без усилителя и прочей мишуры. Т.е., жесткость и ход педали тормоза достаточны для того, чтобы этот прием стал простым.

ну вот я примерно про это же Ради фана - это категорически правильная мотивация :rolleyes: "Кошек не сушить"? =) Кмк, в любом видео-уроке адекватность его смотрящих подразумевается. Иначе далеко не уйдешь. Соколов все хорошо объясняет. Но целесообразность применения данного приема мы в энторнетах с ним уже обсуждали. И, увы, каждый остался при своем мнении ;)

это не личная недоработка. Это вообще чертовски сложно. Особенно на гражданских или компьютерных педалях. Чтобы этого не было - тормоз должен быть очень жестким и иметь малый диапазон перемещения. В очередной раз повторюсь: guys, я не пытаюсь доказать, что этот прием не имеет права на существование. Разумеется, имеет. Но все, кто его "освоил", уверены, что едут быстрее, чем без него. Это не всегда правда. Что и предлагаю каждому лично проверить, но никто не хочет почему-то ;) Соответственно, никакого heel-toe. Блип правой ногой - как раз очень правильный прием, на мой взгляд. Он технически прост и однозначно полезен.

Ну вот я на этом видео вижу значительные колебания усилия на педали тормоза. Это как раз то, что сильно портит время в реале. Поскольку торможение, все же, первично на мой взгляд.

я при таких же условиях посмотрю на heel-toe технику при последовательном переключении. А потом бы сравнил с плавным отпусканием сцепления при переключении через одну ;) Но, еще раз. Я предложил эксперимент. Может, стоит попробовать? Или "даже обсуждать нечего", потому что "все так делают"?

=) Читаем внимательно. Тормозим с последовательным понижением передач. Сцепление каждый раз отпускаем плавно. Вот и все. Я с этим не буду спорить. Но не стоит принимать это за аксиому. Повторюсь, лишнее или нет - можно проверить очень просто при помощи секундомера. Мой скромный опыт езды по треку в реальном мире говорит о том, что оно лишнее, по крайней мере для меня. По крайней мере на той машине и на тех треках, где я бывал. Я знаю полтора человека, которые умеют применять перегазовки(и подгазовки) эффективно, Остальные это делают "потому что надо", но от этого только проигрывают. Повторюсь, я не призывают всех отказаться от красивого приема. Я призываю только честно ответить на вопрос "да, так быстрее", или "нет, так не быстрее". При том, не по ощущениям, а при помощи точной измерительной аппаратуры :rolleyes:

Не знаю, как на симуляторах(педалей всего две), но в реальной жизни секундомер сказал мне, что без лишних действий существенно быстрее. Чтобы не нарушать баланс - достаточно аккуратно работать сцеплением. Не быстрее ли будет точно такой же алгоритм в сим-рейсинге? ЗЫ В городских условиях постоянно использую этот прием уже много лет. Это интересно, здорово, и "как крутые дядьки в ютубе делают". Но если еду на время - намного важнее сконцентрироваться на точном торможении.

в факе это есть. пиши в саппорт.

В итоге забил на сцепление и сконцентрировался на плавности движения и раннем открытии газа. Вчера показал 1.02.7хх и выиграл свою первую гонку ) На радостях поехал вторую через час, но, похоже, перегорел. Начал с времен около 1.04-1.05 - очень поздние окончания торможений, резкие движения рулем, скольжения... потом опять вышел на 1.02.8хх и поехал спокойно в диапазоне до плюс секунды. Как-то странно в общем. Если поймал ощущение - нормально. Если не поймал - ехать катастрофически сложно.

А есть какие-то ориентировочные сроки по хонде?

Не-не, 007 про автоблип и автоклатч похоже. это я теперь и так делаю. Просто пытаюсь понять, действительно ли это всеобщая проблема. И является ли она проблемой симулятора или действительно имеет место быть в реале... Скажем, например, в реальной жизни на переднем приводе я на треке почти не использую ни торможение левой ногой, ни перегазовку пяткой. Это может немножко негативно влиять на время круга(а может и не влиять), но это никак не отражается на стабильности машины на треке. Да, резко убирать газ на дуге нельзя - это ежику понятно. Все остальные действия с газом не приводят к заносам. И это передний привод, который by design не стабилен без тяги на ведущих колесах. Неужели, заднеприводники не могут ехать "в одну ногу"?

3 не пробовал, у меня автоклатч ) Но если ехать на ровном газу, открытом на 15-20% - спокойно едется. И на этой скорости, и на скорости существенно большей. Я, может, запишу реплей на досуге, если разберусь, как.

Неее, этта понятно. Я чуть про другое. Едем из бокса в первый поворот на лрп. Едем больмень по траектории заплатки на асфальте. Едем на ровно и давно отпущенном газу. При увеличении угла поворота руля(ко второму апексу) машину заносит и она падает внутрь поворота. Как-то так. Или на стабильной дуге постепенно отпускаем газ - результат тот же. То, что истерично бросать газ нельзя - я понимаю :rolleyes:

Спасибо, попробую! А по первому вопросу есть мнение? )

Коллеги, всем доброго дня! У меня первое содержательное сообщение на этом форуме, хотя я уже пару месяцев иногда почитываю. Сорри за сумбур и много текста - иначе как-то не получается. В общем, последнее время стало получаться регулярно симрейсить. Ну так, пару раз в неделю по часику. До этого давно рубал в lfs, брал три месяца ирейсинга на попробовать, но тогда понял, что регулярно ездить времени нет, а не регулярно за такие деньги я лучше в картинг съезжу ) лфс после перерыва(и после пробы ирейсинга) не пошел совсем, что ожидаемо. Купил год по промо-цене и начал катать. Уровень пока довольно средненький, на окаяме рекорд 1:03.114, на лрп - 1:01.287... Но лрп очень плохо влияет на сейфти рейтинг - на нем очень регулярно прибираюсь, что, вроде, не новость для этой трассы =) Так получилось, что за последние 6 лет на заднем приводе я ездил только в картинге и один раз по треку по снегу. Именно это, кстати, долго держало меня в лфс, но я поборол этот глупый предрассудок =) Так воот. На лайм роке особенно сильно проявляется странное поведение машины, которое, на мой взгляд, не свойственно ЗП. Ее заносит без газа. Если чуть добавить - машина тут же стабилизируется. При том, заносит даже на малой скорости. Пример - неспешный выезд из боксов в первый поворот. Это нормально? Это нормально и для симулятора и в жизни, или это "особенность"(по-нашему - баг) физической модели? Как с этим жить? Вообще, секрет успеха я нашел в iSpeed, увидев, что некоторые, едущие в топе по ЛРП, нигде не отпускают газ до конца. Это вполне применимо, но выглядит странно. И вдогонку пару вопросов. У меня руль Driving Force GT, без третьей педали. Имеет смысл, с точки зрения времени на круге, назначать сцепу на кнопку и самому делать перегазовки? Сейчас езжу с автоклатчем и автоблипом...

Всем привет ) 1. Сергей 2. СПб 3. 27 4. не вспомню 5. iracing 6. трек-дни, картинг, горные лыжи, музыка 7. женат 8. IT 9. pug 308(everyday), saxo vts(track days) 10. поиском по iracing